【大澳门威尼斯人赌场官网1月25日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：那我想问一下李博士，刚才这位王先生问到说，王又曾在台湾是很少缴税的，但是在大陆的媒体上却成为缴税的榜样，这也是很有意思的一件事，您怎么看这种情况？

李天笑：因为他在大陆投资，他要讨好中共那边的人，这样的话，他能够使自己在那边树立起一个形象来。他在大陆的投资也不少，第一期在江苏宜兴就有三、四百亿的新台币，第二期就有一仟二佰多亿，整个是一仟六佰多亿。这个钱在2000年这段时期进到了大陆，正好是他在台湾开始要把坏的企业尽量让他坏下去，让好的企业切割出来，像东森这个时候还有其它出来的企业。

当然现在台湾的检调方面正在继续调查，但是可以看到这两者之间同时出现了不同的现象，一个地方是被掏空，钱没有了；另外一个地方出现了这么多钱，是吧？那么两者之间有什么联系？当然现在正在调查。

所以这说明一个问题，就是他要在大陆立脚的话，他就要给大陆这边做出一个比较好的印象；但是台湾这边，因为钱从台湾出去，他没有必要在台湾继续保持什么形象，反正垮了嘛，我在台湾可以把钱弄到大陆、弄到美国来，我在台湾银行烂一下也无所谓。但是在烂的同时，他又把东森保下来了。东森这个电视台实际上是台湾最大、亚洲第三，他要打造他的总部成为世界第三大的媒体总部，所以它跟大陆二十一个省市电视台都有各种各样的联系。

当然王令麟是希望能够打入大陆，但是实际上他也看到了，比如说像默多克集团在大陆踢到铁板，实际上大陆的媒体控制相当严，他自己后来也说了这话，王令麟说：大陆十年之内可能媒体都不会开放。所以他现在也非常谨慎，只在大陆做一些边缘性的生意，还没有完全进去。但是大陆是想拉他，譬如说上次连战到大陆去访问，中央电视台就把独家转播权给了东森，东森在世界上很多地方包括美国也落地，中共也想利用这一点。

主持人：中共为什么要拉像王又曾这样的人呢？

李天笑：因为他的影响力大。像王又曾这样的人，他叫力霸东森，在中国是这么称他的，力霸本身在中国，这名字是挺响的；另外一个就是，它通过力霸可以继续渗透海外包括台湾，也就是说中共的影响可以不直接过来，这样可以使台湾和海外一些中国侨民感到迷惑，或者受它的影响，这样它可以乔装打扮，把它想贩卖的东西通过东森这样的招牌来推销。

主持人：嗯，那我们这边摘录了一些东西，就是2005年9月8日的时候，财团法人广播事业基金会有一篇新闻稿：网民的调查发现，台湾最不喜欢、最不受信赖的新闻频道是TVBSN，其次就是东森和中天。观众为什么不喜欢他们呢？因为他们认为这些主播记者不专业、内容夸大不实、政治包袱重，还有内容腥膻等等。

现在力霸金融弊案发展到这个程度，很多人也知道东森跟它是有很大的瓜葛和牵扯的，那我现在想问一下高先生，请问高先生，您认为今后东森的走向会怎么样呢？

高维邦：这个我就没有能力答复了，这要看这个弊案查到什么程度。但是如果王令麟还是能够继续掌控东森那就很难说，这我就不知道了，因为这要看弊案查到多深。不过刚刚那几位来宾的谈话我大部分都是赞成的，只是谈到台商受害的案件等这些事情我想稍微补充一下。

台商在大陆投资受害的案件，向我们政府海基会投诉的大概差不多就有一千五百件，那海协会，就是大陆国台办的下属的单位，他们自己承认，台商的纠纷案件大概是五千多件，事实上台商受害的案件是远远超过五千这个数字。另外一个数字，刚刚讲到在大陆死亡的人数，我看海基会的数字还是比较保守的，只有不到两百人。

那另外一个数字，最近这半年有一位台商跑来找我，他因为在东莞坐了七年八个月的牢，他跑来找我跟我讲，他在东莞监狱的时候，那里头就关了差不多一百七十八个台商；另外他的监狱长还告诉他，我们这边还不算多，在福建那边两个监狱也关了差不多有四百个台商。所以这样看的话，台商被关在监狱里的人数有多少？如果这样去估计的话，也是不得了的数字。

之所以为什么会被关？多半都是假借逃税、诈骗、各种名义，事实上都是在掠夺过程中的一个手段，就是把台商关了之后，然后再掠夺他的财产跟他的工厂，这种事情已经是非常非常明显了。

最近还有一个我们的会员也从河北省来，他在那边投资了一个汽车工厂，投资了差不多超过一千万美金。突然有一天他就被关起来了，关起来之后，他发现他聘的总经理也被关了，然后经过差不多四、五个月放出来之后，公司被掏空了，他也被判无罪了，判无罪也没用，公司被掏空了！所以有很多很多这样的事情。

另外，我特别在这边强调一下，中共怎么处理这些受害案件或者台商的投诉案件？早期的时候，它说：哎呀，我们的法律不健全，所以我们制定了一个“台湾同胞投资保护法”，这是1994年。过了五年，它说：啊，台商受害案件并没有减少，这个法律订的不够周全，我们现在再订一个“台湾同胞投资保护法实施细则”，有了这个实施细则，台商就会受到保护。其实它是在做宣传，而不是实际在解决问题。结果经过了一段时间之后……..。

主持人：您请继续讲。

高维邦：到了前年连战去访问之前，因为各方的压力，大陆就表示诚意说：好！为了台商投诉案件，我们成立一个“台商投诉协调局”来处理这些案件。在去年年中的时候，《中国时报》曾经访问它这个局长，那局长说：来投诉的有四百七十多件，然后用书信投诉的有一千六百件，我们已经解决了75%~80%。实际上它一个都没解决，一个都没有解决！

到现在为止所有的台商受害案件，一个都没有解决。我们也提出了三十几个案件，它都说还在处理中。所以中共基本上根本不会处理任何台商受害案件，因为处理这个东西对它并没有什么好处，所以它也不愿意处理。

那刚刚几位来宾说这些经济犯到大陆去，对它有利的，它通通会留下来；对那些小的、什么黑道或者最近的这个保全公司抢案的事情，它把他遣送回来，这个东西因为它没有实质的益处，而且他遣送回来，我们政府私底下还要发钱给他，所以才会有这种情况。

所以基本上国台办说，你们告诉我的时间晚了什么什么的，这些都是说谎，国台办说谎是司空见惯的，没有什么好奇怪的！

主持人：高先生我想问您一下，您刚才说的这些情况，大部分去中国大陆投资的台商了解吗？

高维邦：去了，了解了，已经都来不及了；但是没有去的，当然他没有经历过，就总以为这怎么可能的事情呢？所以他们总以为不大会发生在他们身上，所以去的还是继续去。当然是有减少很多了，因为我们协会成立之后，也出版了两本书，然后也有一些曝光率，所以有很多看过书的人，他会有警惕，他会害怕，他会说我干脆去越南吧，我不要去大陆，这个倒是有。但是还是有一些人去了，这个我想是难免的，每个人都认为你们失败可能是有你们的特殊原因，我不会失败，我不会这样的。

主持人：好，谢谢！那我们再接一位观众朋友的电话，我们现在请洛杉矶的丁先生，丁先生请讲。

丁先生：大家好，三位特别来宾晚上好，现在纽约那边很晚了喔，我尽量争取时间，我说力霸集团王董及其夫人潜逃来美，中华民国护照双双被吊销没收，但别忘了王夫人是美国公民，台北只对王董起诉并没定罪，所以美国不能将他拘捕，除非他在美国也犯了罪，中华民国与华府之间没有引渡条约，所以王董仍旧可以申请居留权，暂时消遥法外。但总有一天，老天有眼，天网恢恢，法网恢恢，他会被美台双方其中一方逮捕归案，绳之以法，以还世人一个公道，不晓得我说的对不对？谢谢四位，晚安！

主持人：好，谢谢丁先生！那刚才丁先生所谈，你们不知道什么意见？你们会这样认为吗？

叶宁：应该有这种可能的，因为如果他犯下的这个经济罪在美国法律也认为是一种金融诈骗的话，那么美国有两种选择，一种是通过政治和外交途径，应台湾政府的要求，把王又曾引渡回台湾；第二种是美国的联邦法院自行对他进行起诉，所以这两种都可能存在的。

主持人：那王先生，想请问您一下，像这么大的案件刚才您也谈到了，它不是一个个案，是有普遍性的。那么台湾政府在法律方面、金融内部的秩序上有没有吸取什么教训？今后可以怎么样改进？能预防这种事情再发生吗？

王涵万：这个是除了刚刚我们讲的，不管千万或一千多万、几千万，这是一个问题，是钱的问题；另外一个是还有制度层面的问题，这就是为什么金管会的这个施先生就请辞照准，就是监督管理不周全嘛！怎么会事情闹到这么大而且拖得这么久呢？这个是有问题的。

另外得的教训就是王又曾、王世展、王令麟他们都有一定的身份地位，包括我们这个主角，他还是我们总统府的资政顾问，跟我一样是顾问，我是侨委会 ，他是总统府的顾问，而且他也是中国国民党的中常委；王世展也是，然后他的儿子王令麟是立法委员。

所以基本上来讲，这是一个集体的犯罪行为，讲难听一点就是官商勾结！当然好人是不少，但坏人也不少，所以才会演变成这么严重的情况，如果单是从这个案子来看，是很遗憾。但是如果我们扩大的层面来看，从这几个角度来看，那是非常非常严重。所以我们要从这个案子来看到全局，要得取教训，要改变他们的做法。

主持人：我觉得这是我们一整个全球性的悲哀，就是说法律再怎么样健全，你管不了他的心，他如果想做坏事的话，仍然能找到法律的空子！

王涵万：没有错！

主持人：那我们知道王又曾跟中共的这种很紧密的关系，那如果说今后就像刚才这位丁先生所讲的“天网恢恢，疏而不漏”，他真的是被遣返回台湾或者是回到台湾受审的话，您认为对中共会有什么样的影响呢？

李天笑：我想如果到了台湾，中共会非常紧张，因为他知道很多中共大陆跟台湾之间的上层的一些关系，他曾经被引荐到中南海，跟省市级的都有一定的、很大的联系。

那么这样的话，原来中共的一个目的就像陈由豪似的，把这种人保护起来以后，一定时候，尤其是大选的时候，重要的时刻，他可以为中共说一些话，放一些炮弹过去，制造一些动乱等等。那么现在反过来，这张牌捏到了台湾手里边的话，中共的小辫子却被台湾这边抓住了，所以中共会非常紧张。

主持人：那想问一下叶律师那么这件事情已经发生了，不论是从法律的层面也好还是从这种人心道德层面也好，您认为这个事情给台湾，还有中国大陆，还有美国都有一个什么样的经验吸取呢？

叶宁：这个…讲起经验的话，这个是一个大问题，因为中共是这样一个残民以逞的集权主义、无产阶级专政的政权，按道理来说它已经活过了它应该活的年纪了。自从“苏东波事件”以后苏联和东欧的集权主义政权纷纷倒台，中共在国际共产主义运动当中好像一枝独秀，经济搞得表面上看来繁荣昌盛、蓬蓬勃勃的。但这种经济奇迹，所谓的经济奇迹，那是中共目前继续强行实行僵化的斯大林集权主义体制的合法性的唯一基础。

主持人：好，谢谢！我们时间已经到了，非常感谢三位的参与，也非常感谢观众朋友的收看！我们下次节目再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理1/25/2007 10:15:29 AM）
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