【大澳门威尼斯人赌场官网1月24日讯】（新唐人热点互动采访报导）

主持人：李先生，那您觉得中共为什么需要那么多的台商到那里去投资呢？

李天笑：我先不讲赔和赚，实际上台商既不敢说赔也不敢说赚。如果他说赔呢，中共不高兴，以后你永远也赚不了；如果你说赚了的话，中共的贪官污吏，当地的官员就要来找你麻烦、敲诈勒索，所以这些台商是处于两难。那你刚才的问题是…

主持人：中共当局为什么要吸引这么多台商到中国大陆去投资？

李天笑：现在带动中共整个经济发展，实际上是有两个推动力或叫“火车头”。一个是它的松绑，就是它的改革开放。其实它什么事情也没有做，只不过是把自己原来对人民的束缚稍微松开点，还没有松开，也就是还是绑着，这是一个。

再有一个，就是靠外资的输血。中国大陆是台商、台资最大的投资地、最大的贸易出口地，台资在整个外资来说占到了近40﹪的比重。对中国大陆来说，这笔钱是非常重要的。但是根据我看到的最新统计报告说，尽管近二十年来发展迅速，但近几年以来，台资对大陆的投资已逐渐下降。

下降的原因在于出现了一些问题，让台商感到赚钱是非常难的。第一个比方说缺水、缺电；第二个是贪官污吏的敲诈勒索；第三就是法制不健全，对台商的欺骗、敲诈使他们苦不堪言；还有就是对台商的生命安全没有保障。

最近据海基会的统计，到目前来说，台商失踪的、死亡的超过一百多人，另外的案件也有一千多；还有查税呀，透过各种方式限制台商发展等等；还有劳动力，熟练工人也越来越难找了，种种因素加起来，使得台资…。

还有台湾人在大陆受到歧视，我到上海去的时候，发现上海人虽然喜欢台湾人的钱，但是暗地里却用一句话来骂他们，这句话我不说，但是知道台湾人在那个地方是受到歧视的，他们不知道而已，实际上很多大陆人都是这么认为。

所以种种这些因素，尽管台商现在在大陆人数也挺多的，长住人口就有150万，大概上海地区就有近50万，而且每年都有几百万人来来去去的。当然台湾进去的多，大陆到台湾是非常的少。所以是大陆的投资环境使得台商感到越来越差，这是一个减少投资的原因。

主持人：那我想问一下叶律师，我们看到很多报导，包括大陆官方媒体也报导，比如说一些台湾商人在那儿被劫财害命；还有打官司也打不赢，之后他也没办法再回去了。您觉得台湾商人现在在大陆做生意，最大的困境是什么呢？

叶宁：其实最大的困境就是中国还没有进入自由、开放的法治社会。我们知道，八九年天安门学运遭到血腥镇压以后，带着钱包最早跑到大陆去的就是台湾的这些商人，把台湾经济搞成了空洞化，然后现在出现了所谓“债留台湾、热钱进大陆”这么一个现象。这个问题刚才李天笑博士已经指出了，由于缺乏民主跟法治的环境，作为一个长期的投资环境来说，大陆这个投资环境确实存在着很多不良的因素。

你如果“打一枪就跑”，就是作为一种短期行为来说，大陆确实是一个很好的商业投机场所；但是你如果是一个长期的、稳定的商业行为的话，由于大陆缺乏资讯的公开、缺乏法制的健全，加上贪官污吏和人民普遍道德水准的下滑，把所有这些因素加在一起，那么现在负面因素就很多，就会造成一个非常不好的投资环境。

主持人：好，我们现在有观众朋友在电话线上，我们先接一下纽约郭先生的电话，郭先生请讲。

郭先生：主持人好！我想问一下各位嘉宾，力霸案应该说不是一个很小的数字，三千亿台币嘛！怎样形成这样大一个案子，应该把后面多少的罪犯抓出来、挖出来。美国会不会把罪犯送回去？这些问题我想嘉宾应该给我们一个很好的回答。

主持人：好，谢谢郭先生。那我们再接一位洛杉矶王先生的电话，王先生请讲。

王先生：你好！我想问一下，我觉得中共对台湾商人的拉拢和渗透非常的厉害。我看报导说那个王又曾在台湾不怎么交税，尽量避税；可是到大陆他却是交税的什么榜样，这是一点。

另外，他儿子的东森集团，他的东森新闻有一个片头，每次片头出来的时候，第一是胡锦涛，第二是陈水扁，第三是布什，所以让我们觉得他的“媚功”已经到一定程度了。作为一个台湾的媒体，把陈水扁放后面，把胡锦涛放前面，这确实是让人感到难以理解。所以我就想说这件事情，是否可以请嘉宾评论一下。谢谢！

主持人：好，我们谢谢王先生。那可不可以请叶先生回答一下郭先生的问题？

叶宁：刚才我已经说过，中华民国和美国之间没有引渡条约，所以美国没有法律义务一定要把王又曾引渡回中华民国台湾。但是如果美国愿意的话，双方是可以通过政治和外交的途径来达成王又曾先生的引渡。

这种情况就是在对等、自愿、互利的情况下，进行引渡的安排，这种可能性在法律上也是存在的。并没有任何法律禁止美国把王又曾引渡回台湾，因为中华民国和美国之间是有司法协助条约存在的。

第二问题是，刚才说到力霸集团掏空了三千亿台币，相当于一百亿美金。实际上这三千亿台币不是力霸集团一家。除了力霸集团大约有一千亿台币流向中国大陆以外，其他大概还有七十五个重大的有经济问题的人士，共同加在一起有三千亿台币，是这样的数字，大概一百亿美元。

这样大的金额通过各种非法的方式和渠道流向中国大陆，这问题就说明王又曾的案件只是冰山一角，它并不是孤立的、偶然的。如果只是一个力霸集团、只是一个王又曾，那么现在的问题不会那么严重。现在正是因为有大大小小的王又曾，共同制造了这样一个问题，所以就触发了这一次巨大的丑闻和巨大的经济、金融风暴。

主持人：谢谢，那王先生，刚才另外一位洛杉矶的王先生说，现在中共拉拢台湾的商人，尤其是像东森电视台，它在报新闻的时候是胡锦涛第一，陈水扁第二，然后是布什，他说这个现象是非常的不可理解，那您能不能谈一下东森的情况？

王涵万：基本上来讲，因为我参加过中国国民党十五全党代表大会，我和王又曾还有他孩子王令麟都一起吃过饭，也聊过天。在我的印象以及据我个人了解，这一点都不稀奇。在台湾有一些政治人物，他是西瓜靠大边的，看哪一边行他就走哪一边。

主持人：没有原则的？

王涵万：对，没有原则的。但是各位不要忘记，在零四年，台湾的中华民国总统副总统竞选的时候，王又曾就押这一次蓝的会赢，那就是所谓国民党会赢，他押这个宝，对不对？

零零年陈水扁赢了以后，他就马上靠近陈水扁，他不仅在陈水扁两次去国外访问的时候都陪同，他的儿子王令麟更是五次陪同。当到零四年选举的时候，他掐指一算，民调这一次绿的可能是输了，因此在东森整个媒体报导上面，它就偏于蓝的，所以有一段时间陈水扁跟力霸的关系非常恶劣。

主持人：可是我们看前一阵子倒扁的时候都是红色，蓝的绿的全没有了。

王涵万：那是另外一件事了，如果有机会我再来跟各位说明。所以我个人觉得，我们说商人无祖国，那在台湾的政治上也没有祖国，也没有党派，他就是哪一边、哪一边。所以你刚刚讲，他为什么把胡锦涛摆第一？他就觉得大陆有前途，他就靠到大陆，那阿扁就第二了嘛；美国，他今天不是跑到旧金山来吗？所以他就把布什摆那边，是吧？如果哪天那一边跑到我家里，他可能也….。

所以我们现在讲可以引渡什么的，那都是亡羊补牢的事情。因为这都不是个案，它是一个普遍的现象，所以台湾政府、中华民国政府如果不彻底在政策上、制度层面上、执行上落实的话，那这个事情还会层出不穷。（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理1/23/2007 6:35:38 PM）

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