【大澳门威尼斯人赌场官网1月23日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近台湾力霸集团金融风暴案越演越烈，引起了台湾还有大陆和美国三方的震动。十五日，台湾官方证实，力霸集团的负责人王又曾掏空台湾一千亿，而且检方也怀疑他把几百亿的资金转往大陆和其他地方。那么这个案件的情况如何？为什么会产生这样的案件？另外台湾对王又曾的拘捕情况如何？这些资金可不可以追讨回来？今天我们请几位嘉宾和大家一起来探讨。
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首先向各位介绍一下今天的来宾，这位是叶宁律师，那么这一位是中华民国侨委会的顾问王涵万先生，这一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，三位好。
来宾：各位好，主持人好。
主持人：可不可以请王先生先给各位观众朋友介绍一下这个案情的来龙去脉？
王涵万：力霸亚太企业集团现在弄的沸沸扬扬，最主要是一月五日的时候，在没有任何征兆的情况之下，无预警的情况之下，力霸跟嘉食化纤申请重整，所谓申请重整就是破产的意思，这个事情就震惊了台湾的官方以及所有民间企业团体。
就在这时候，中华银，就是中华银行，这也是力霸企业集团底下的一个重要银行机构。因为它要重整，所以民间就发生了投资者、还有存款户的挤兑现象，这一挤兑就是四佰亿，所以中华银在没有办法的情况下，主动的向政府提出说要请政府来接管。
这时王又曾跑到大陆、潜逃到大陆去，所以这个事情走到这个地步就越来越严重了。后来又发现这个事情本身并不是所谓的重整，也就是不单单是力霸或嘉食化纤财务上发生问题，而是整个集团，其他的各个企业都发生了问题。可能就是大家外面所传的，东森在法律层面上做的一种完全的切割，除此之外，基本上每一个企业都发生亏空的现象，不仅亏空，而且发现有所谓掏空。
所谓掏空的意思，就是“我今天不赚钱，那我剩下的资产我设法转到别的地方去。”，所以这个事情就越演越烈，基本上我就讲到这里。但是呢，后续的发展，包括王又曾到大陆，后来又到美国，到底到大陆有多少钱？到美国有多少钱？是不是可以引渡？到底这里面亏空多少钱？掏空多少钱？据我个人所了解，大概近乎三千亿左右。所以这是非常非常严重的事情。
主持人：现在外界都在传说力霸和东森这两个公司，因为本来是一起的嘛，那么现在大部分人都说它是一个非常完美的分割，就是把赚钱的所有的东西都转移到东森名下，其他的就是由力霸去赔。那我想问一下叶律师，从法律的角度上来看，今后有没有可能说东森也要一起负连带的法律责任，把这些亏空给弥补上呢？
叶宁：在法律上，根据美国的“公司法”来说，就有揭穿公司之间这一层包装关系的条文。而现在台湾当局也已经对“东森集团”王令麟采取了监控措施。
像力霸这样明显的向它的子公司或者向它的分公司转移财产的行为，从美国“公司法”的角度来说，就已经构成了符合把这两个公司连起来，把它做为一个整体来看待的法律。所以采取这种方式，让东森公司来给力霸公司的亏空买单，这种做法的法律可能性是存在的。
主持人：今天我们还请到“台湾投资中国受害者协会”的理事长高维邦先生在电话线上为我们介绍一下有关的情况。现在我们就请高维邦先生向我们先介绍一下，台湾普通的大众对这件事情怎么看？另外还有跟力霸集团有关的投资人他们是一种什么样的反应？台湾政府现在的情况又如何？
高维邦：各位观众大家好，我是高维邦。关于这个案子当然在台湾产生了非常大的震撼，基本上大家都认为王又曾是一个经济犯。但是我的看法是，王又曾一个人是没有办法犯下这样的滔天大罪，当然是有很多共犯。现在政府正在大规模的清查，好像第一个：东森跟力霸是不是能够完全切割？我想这个东西是很难完全切割的，如果没有完全切割，东森难免也是牵涉在中间。
另外，像中华银行那么多的股东，怎么会贷款给这些企业？尤其是很多有问题的企业，像庄头北、像很多其他，然后这些有问题的企业也有回馈。就是它的抵押金当然是低估，当然是不够的，所以它又回馈去买力霸的公司债，所有的这种情况都牵涉到一个贪污的问题。
所以这个问题最严重的，在我个人认为，是台湾目前的贪污文化所造成的这些经济犯。所以王又曾绝对不是最后一个，前面有很多很多的案例已经发生了，我们台湾常常就说这些经济犯都是“钱进中国，债留台湾”，好像责任都是在这些商人不爱国。
事实上我的看法是我们的政府要好好检讨，为什么他们能够把这些公司掏空？谁助长这些掏空的？当然政府的监督单位，还有这些银行的经理，批准这些的所有经手人，通通是犯罪的共犯。我想政府现在也了解这种情况，因为这个金额是空前的，第一次涉及这么大的金额，所以我想这个案子还会发展，还会继续往下发展，那么牵扯的人会越来越多。
主持人：好，谢谢高先生，请高先生继续在线上。那我们现在想问一下李博士，您觉得这么大的案子在台湾发生，刚才高先生也谈到，这在台湾历史上可能是第一次有这么大的案子，那您觉得为什么对台湾会有这么大的影响呢？
李天笑：我想应该从几方面来理解，这是在台湾历史上发生银行挤兑、政府接管的一个非常首例的事情。我们设想，现在是一个银行被挤兑然后被接管，如果说两个、三个、接连着这样雪崩的效应的话，那么台湾马上就崩溃了。
我们再把这个事情从更大的背景来看，如果今天中共政府要对台湾采取一个新战略的话，它除了在武力上恫吓之外，它还可以从内部搞乱它，是吧？让台湾发生金融上的混乱，台湾经济一混乱、一搞乱以后，它就可以说台湾发生动乱了，我有办法出兵了，是吧？这个是一点。
第二点，王又曾这个人是蓝绿通吃，同时两岸通吃。这样一个在政界、商界具有重大影响的人，现在大陆把他庇护起来，后来又偷偷的把他送到美国，这是一个；再有一个就是台湾政府一波接一波的遇到问题的时候，又出来这么个事情，很可能中共就利用它来进一步搞乱台湾，所以这个事情在这几方面来说都成为一个严重的事件。
主持人：现在台湾的媒体很多都报导了，12月30号的时候，王又曾去了中国大陆、去上海，台湾的“陆委会”三次请中共协助把他遣返回来，但是中共一直没有回音。直到王又曾13号来美国之后，中共那边才说它们无法遣返。那现在台湾对这件事情怎么看？尤其是对中共那边的态度是怎么看的呢？
王涵万：现在变成各说各话。在台湾这一方面认为，你明明知道王又曾把很多钱带到大陆去，我也讲了希望你能够合作，把他引渡或者是用其他的方式，让他不要跑到别的地方去。但是中共说我们有我们的法律，你并没有通缉他，你没有通缉他，在法律层面来讲，我们就不能够采取行动。等你17号通缉的时候，他13号就已经跑到旧金山去了，你怎么说我不跟你合作呢？我们是讲法律的！
这听起来好像还有三分道理，但事实上这个问题并不只是这个个案的问题。在以往，两岸还可以讲上话的时候，有很多经济犯或有黑道的朋友逃到中国，基本上来讲，双方为了表现诚意，中共也做了几件事情，所以有这个例子。
现在遇到王又曾这个事情，中共又换另外一种方式来做，这里面如我们刚刚李博士所讲的，是不是中共有另外的想法，或是因为王又曾跟大陆内部有什么样的投资或者默契，我们都不知道；有没有内部交易？我们也不敢乱讲。但是它表面上这样讲：“你没有发通缉令，我没办法抓人，他要到哪一区去，我也没办法，不是我不跟你配合。”
主持人：那现在台湾和大陆方面，双方一个是陆委会，另外一边…，就是两边有没有协议，比如说如果一方要求另一方把某个人遣返回来，那么在协议中是不是他就要按要求去遣返？
王涵万：这个是没有什么明文的协议，只是有彼此的默契。
主持人：那叶律师对法律比较了解，您可不可以谈一下中国和台湾之间有没有这种协议？
叶宁：有一个初步的协议叫做“金门协议”，就是互相遣返大家都愿意遣返的人犯。
主持人：主要具体的是怎么规定的呢？
叶宁：主要是根据“金门协议”来遣返大陆逃到台湾去的难民和非法移民；对台湾来说，他需要大陆协助遣返台湾政府通缉的，可能犯有刑事案件的一些罪犯。但“金门协议”只是一个初步的法律框架，并不具备“引渡条约”，也就是它没有比较严格完整的规范，没有比较严格的法律框架，所以只是初步的协议。
当时台湾如果发出了通缉令，台湾当局是可以向中共提出根据“金门协议”来处理王又曾的案件。当然中国大陆是钻了法律空子的，这个法律空子钻的还是蛮高明的。
主持人：那如果台湾有这种经济大案的要犯，比如说他跑到大陆去的话，那大陆有没有责任去协助台湾把这个问题解决，把这个要犯遣送回去？
叶宁：根据“金门协议”的精神，是有这样的义务、有这样的责任。但是我们也同时要指出，“金门协议”是一个非常不完善的初步框架。再说，两岸之间还存在着一些政治、文化和意识形态方面的隔阂和差异。一般来说，“金门协议”它还没有达到“引渡条约”这样的层次，而且中共也不愿意和台湾之间签定比较完整的“引渡条约”，因为这样一来，如果签定“引渡条约”的话，那是主权国家之间的条约，这样对大陆来说，这是它不愿意做的。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理1/23/2007 11:39:10 AM）
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