【大澳门威尼斯人赌场官网9月30日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者赵明报道）“我（在黑龙江）做过11年的农民，我对农民怀有深刻的感情。第一个我要讲话的，就是要为上海的400万民工讲句话”——郑恩宠。

国安警察：“接受采访一次抓你一次”

《专访郑恩宠(1)》的报道于29日下午1:58左右，刚在《大澳门威尼斯人赌场官网》网站上刊出，两点多，上海市的国家安全局就从家中将郑恩宠律师带走，在拘押六小时后，于晚间八点释放，八点四十分回到家。

郑恩宠的夫人蒋美丽：（上海市闸北区的国家安全局的）警察用了所有能使用的语言训斥、辱骂、恐吓，做动作威胁他，就差没有动手打了。警察对他说，“你接受一次采访就要抓你一次，不但外国媒体不能接受，中国媒体也不能接受。你要接受，我们就来抓你；你想出小区两道门？你想都不要想！你要想出国也不可能，你的护照就在我们手上，就是不能给你；你的女儿明年要工作？你别想明年工作。”他什么都给你威胁。

他们还到大学去威胁我们的女儿，我女儿说你们不告诉我姓名，我不能和你们谈话，他们（两名便衣）就威胁她说，“我们就是有执照的流氓。你今天不和我们谈，我们明天还来找你，后天还来找你，就是每天都来找你。你们想和我们斗，死路一条。”

从郑家出去需要通过小区的两道门。郑恩宠：我的头发很长了，他们三个月也不让我出去，没有办法理发。连我96岁的老母亲都不让我去看。

郑家的电话为什么时通时不通

当局把郑家的两部电话接到街道的一个房间后才转接到郑家。当局派人坐在那里监控，如果来电的号码是他们允许的，例如自家人，他们就不切断电话，否则就被切断或者干脆打不通。

郑恩宠：他们派人到我楼上（监视）。例如我的朋友打电话过来问我10点钟在家吗？我说在家。下面的警察他不愿意来（监视），他也懒得来。但上面的上海市公安局打电话过来了，啊，来人了，你们赶快监管吧，他就来了，装模作样的坐着。

在陈良宇下台之前的很长时间里，郑家的电话处于不通状态。9月25日，陈良宇下台的消息公布后，下午三点半，“它突然通了，号码都不掐。”郑恩宠笑说：“后来呢，可能他们觉得我的言论又越轨了，27日又不通了。从上午七点到下午五点，我电话报修了四次，他都没有修好，到了五点半以后，可能他们打瞌睡了，突然《纽约时报》的电话又打进来了。白天我的电话时通时不通，就是这么回事吧。监管的人他也有打瞌睡的时候，他也有上厕所的时候，他也有吃饭的时候。”

“现在不像前阶段，谁来了都把他赶走。现在来人了，他们就是检查一下身份证，登个记而已。像美国的《纽约时报》，他们下了飞机就直冲我家来，他们对美国人哪、外国记者还是友好的，检查一下登个记。

就是这样，又松又紧。问问下面的警察吗，他说，我们还没有接到撤退的通知，我们就这么干。”

蒋美丽：我们都做好了最后的准备

记者：你们面临着随时的拘捕，监狱，为什么还要一如既往的为老百姓讲话呢？

蒋美丽：我觉得这是做人的良心和本分，应该的。

记者：如果郑律师再被他们抓了起来怎么办？

蒋美丽：实际上，我们都做好了最后的准备。你不说，他也要往死里打。杀头也不过碗大的疤。其实，我们不过是说了些实话，说了些下面具体操作环节的违法犯法，你共产党不能将错就错啊。

郑恩宠：我要为上海的400万民工说一句话

中央开农村工作会议，要抓三农问题，搞农村建设，不稳定农民不行。解决三农问题需要十年，每年要投进六千个亿，十年要投入六万个亿。中央政府没有钱，那么，每年六千个亿从哪里来？就是各地要停办一些个豪华工程，政绩工程，下边拿不出来钱不行。

按照过去的上海的讲，上海对中央财政的贡献是四分之一到五分之一，六千个亿呢，上海最起码要拿出一千个亿去搞新农村建设。那上海它当然不干了，他要搞那些高楼大厦、地铁嘛，像陆家嘴那地方，一平方米（商品房）卖到11万、12万，前两天，电视台也在讨论这个问题，凭什么你兵临天下，人家好几年才能买个单人房子？

我最近看到上海市政府的公告，就是大街上可以买到的，它有个纲要总结，说过去五年，在上海市的建筑工地，发生了1200起伤亡事故，死了890人，造成2.4亿的损失。死的890个民工，就是站在房子上拆迁掉下来的，造房子掉下来死掉的，95％都是外地民工。死了890个，这个数字肯定有水分，就算890个，另一方面，被拆迁居民中被烧死的，被打伤打死的，有多少人？没有公布啊。光一个建筑工地在5年内就死了890个民工，2.4亿损失！实际上有多少损失？

我（在黑龙江）做过11年的农民，我对农民怀有深刻的感情。第一个我要讲话的，就是要为上海的400万民工要讲句话。他们在上海打工20多年了，20年了没在上海定居，他们没有上海户口，他们找到了工作还有点饭吃，但他们的医疗没有保障，他们的孩子还要读书。按照政府讲，工人阶级的55％是外地民工。

49年之前是没有户口的，上海的工人他住在上海，最后他们也定居下来了，也生存下来了，而且当时不是一二个孩子，是七八个孩子，他们也活下来了。那么现在，在上海打了20多年的工，连做人的地位都没有，二级公民？或三级公民。他们（政府）什么时候有个时间表说要给400万民工一个户口呢？我看，改革开放再搞下去10年、5年，他们也不会占领这边（工人阶级）吧？

共产党说他们第一要依靠工人阶级，第二要依靠农民阶级。现在城市里不承认工人的工龄，地位，农村里征了农民的土地，搞的农民无家可归；用党内的高级知识分子，共产党的精英来管理，我看世界上好像没有一个成功的吧。

郑恩宠：上海贪官的贪污和外地的贪官明显不一样

上海这些人的贪污，和外地的那些人的贪污，明显不一样。我举个例子，我在监狱看的报刊，黑龙江马德的买官卖官，有个县长花了五万块钱去上面买了个官，才五万块，他就出事了。因为黑龙江的房子不值钱，他的上司不住在省会里，住在另外一个佳木斯什么的城市，才五万元钱。而上海的官啊，实际上他捞钱是很难抓到的。我们买个房子要一百万，他可能十万就买下了，所以上海才搞了那么多小区，内环线的99％的居民买不起房。

现在上海有个打油诗说，“本地人买不起房，外地人租不起房”，后面我就背不出来那么多了，还有什么“陈赖皮多套房”，陈良宇就是陈赖皮了。当然，这是老百姓情绪化的语言了，和我的认识还不一样。但是反映了他在上海老百姓的心目中是很不得人心的，包括韩正在内，口碑很不好。

陈良宇出事的第二天，上海市的各个基层党组织公开传达陈良宇的三个问题，是三个很小的问题。第一个是陈良宇的夫人拿了一套价值150万的房子没有付过钱；第二个是他的儿子和兄弟在上海开公司，又开到香港，具体问题他们没有讲；第三个是他在上海张荣坤主管的高速公路上摊股，但没分过红。而今后分红的话，分个几百万、几千万，不稀奇的。这是公开的。

而暗中的，陈良宇的房子不是登记陈良宇的名字，用他的儿子、女儿、世界上没有的名字，一个身份证买个三套五套房子都不稀奇的呀，我们这里都是有的，假身份也可以买房子等。很愚蠢的官会用情妇、小蜜的名字买房子，上海的官吏不会的了。刘金宝就买了一套房子，70万的，他买的30万，给了一个情人，那么，便宜给他40万的这家公司，就从他手里多贷了三个亿。就是这么回事啊。

郑恩宠：黄菊、陈良宇、韩正为什么死保周正毅

现在已经基本上承认了的陈良宇的儿子和兄弟开公司，原先我们侦查到的周正毅问题，他儿子和兄弟开的公司，是不是搭上了周正毅的船呢？我们就要把这个问题追查到底。

原先我搞其它的案件，也遇到过类似陈良宇这样人的人，也受到一些压力，也经常给我一些不痛不痒的处分，但最终没有把我关进监狱，律师证也还给了我。但为什么周正毅一案搞到那么大的是非呢？给我很大的感觉就是，你黄菊也好，陈良宇也好，他们在这个案子中卷得太深了，他们自己把目标暴露出来了。

实际上，我开始并没有发现更大的证据啊，他们自己神经过敏了，自己把问题搞大了，就把我抓起来，以为我要揭发他。实际上，我是宏观上揭发你，并没有掌握你更多的问题。他就把我抓了起来，关了三年。

为什么他们要死保周正毅？三年监狱中，我进行了大量的反思，确认了是他这个人有问题。周正毅是占用土地，拆迁补偿不到位。当时2002年，2003年，上海的房价每年上涨10％，他还按照三年前、五年前的补偿标准。如果他给每户居民增加五万、十万，每户居民给他个25万块，居民很老实，我看老百姓就会很满意、很满意的走了啊，大家都会收场。

那么，在这样的情况下，为什么你们要死保周正毅？其实，他们干的好多坏事很难查清，结果，他以为我在揭发他，就把我关进监狱了。实际上他们就是自我爆炸，就像泡沫经济一样，一个大泡沫一样，自我爆炸了，罪有应得。

上海老百姓：现在要是打倒黄菊，我口袋里的二千块钱都买鞭炮

郑恩宠：我出狱的时候，很多人把车子开过去，我的夫人在接我下去吃饭时，碰到一些。一个老人就说，当初粉碎“四人帮”的时候，我和100万人到人民广场去游行（庆祝），现在要是打倒黄菊，我口袋里的二千块钱都买鞭炮，骑着自行车到人民广场放，最起码有20万人和我一样。旁边的几个小年轻的也说，我们也要去啊。这就表明他们这些人在老百姓的心中已经死了。

韩正在拆迁问题上走得比陈良宇更远，他如果下台了，老百姓也会放鞭炮。他们高高在上的如果摔下来，会比我们老百姓摔得更惨。

当然，陈良宇是个人，也不能说他什么优点都没有。可能有说他好话的人，有说他不好的人，但为什么他的问题一宣布出来，没有人站出来为你说好话呢？这就证明他在老百姓的心中就死了，当然可能有5%得到利益的人会说他好。但哪个律师会站出来为他说话呢？

陈良宇的问题比陈希同大，他如果判刑的话，如果公正一点摆摆平的话，他该和陈希同判同样的刑期，至少不会比我的三年少吧。

陈良宇下台 百姓被剥夺的利益是否会得到归还

郑恩宠：我认为这还要走过漫长的道路。这不仅仅是上海的问题，这是个全国的问题。改革开放取得了一定的成绩，但是，所有的改革措施都采取了，高科技的投入手段、教育的投入手段等。高科技政府很重视，产生的效益可能在20年、30年后。作为政府，他哪里来的钱，这十年当中就是炒土地。

我第一次接受外国记者采访是在2001年3月，接受的《巴黎国际广播电台》的采访。当时我说：中国省市级干部的倒台，都是倒在了什么方面？我研究了一下，发现70％的倒台都是倒在了征地、拆迁、土地期租、转让，房地产建设发放贷款方面，果然，周正毅就是出在这个问题上，陈良宇也是出在这个问题上。如果中共真正要反腐，那么重点要研究土地拆迁和贷款问题。省部级干部抓住摆平的话，地级、县级不在话下，上梁不正下梁歪。你中央反腐的成本要小一些，时间会快一些。

警察向代理案件的郑恩宠提供“国家秘密”

十年来，上海老百姓不怕杀头，不怕坐牢，不怕刑事拘留，不怕劳动教养，不怕丢失工作，流血牺牲，十年大上访，迎得了今年的局面。

表面上看，上访的人，象他们讲的就是下岗的工人呢，下三滥啊，家破人亡的人啊，实际上不是这样，是得到广泛人民的支持。我举个例子，静安区的一个重点老师，教研室的主任，他也被强拆了。他说，我一个月的业余课外辅导费就六千块，我去上访不合适，如果你们去上访，我可以赞助两千块、三千块。

94年，黄菊做市长的时候，他有个四号令，上海市强制拆迁房屋合作系统的第23条，第24条，就是政府在强制拆迁老百姓的时候，公安进行配合，他们站在旁边看着。但是，最后，向我提供所谓“国家秘密”的都是警察，他们也会遭到强制拆迁，甚至党员警察，他们和我接触之后，他们认识到我这个律师，还真正为老百姓讲话，所以，他们也请我帮他们讲话。（判刑三年的时候）他们说你接触警察，刺探国家秘密，他们的理论就是警察掌握的都是“国家秘密”。

可以说，上海的上访人群当中，有不少的警察的家属，警察的眼睛，有警察在教他们上访。十年大上访，好像是他们打压下去了，但为什么上访的势力可以持续十年？就是真正有群众基础的。而黄菊、陈良宇、韩正这些人是不得人心的。

郑恩宠希望和郎咸平联手反腐

郑恩宠能从当局平时的歌功颂德、真真假假的报纸、公开的讲话中找到犯罪的蛛丝马迹，看出诸多的问题。连国安警察都对郑恩宠说：你揭发什么？你揭发的都是照报纸上抄的。

但在中共扑朔迷离的经济方面，郑恩宠表示，香港教授、经济学家郎咸平比他强100倍。

郑恩宠：我最近看了几个材料，香港的郎咸平，他在上海讲社保基金的时候，把他赶走了。人家问他，你知不知道上海的郑恩宠啊，他说知道知道。在我看的这个材料中他就讲了，他炮轰德隆公司花了四年的时间，他研究它的财务报表，结果他看出了这么多的问题，我很佩服他；格林柯尔也被他看中了，花了四年时间。

我认为，郎咸平在经济上比我强100倍。如果不谦虚的讲，我对中国内地的法律，上海的法律可能比他强10倍。周正毅的材料到了我的手上，我不到二个月，不就看出问题了吗，尽管他们后来包庇他，2003年到2004年的判决，我从看到他的材料到正式把他告上法庭，也就是两个月的时间吗。

我很想通过你们给郎咸平先生讲一句话，我很佩服他对报表的研究，也许我们今后有合作的机会。如果，郎咸平的研究报告给我看看，我给他出出主意的话，他的成功率会很高的，不用四年就把德隆轰下来，半年就可以了，就可以把格林柯尔、德隆拉下马。

现在中国要真正反腐败的话，需要郎咸平这样有良心的、有责任的经济学家和高级知识分子，也要有象我这样敢讲真话、有良心的律师，还要加上敢讲真话的有良心的媒体记者。如果每个城市有10个郎咸平、郑恩宠和讲良心的记者的话，那胡锦涛你不要那么累了，中国的贪官他也不能贪那么多钱了。

郎咸平他是台湾人，他在香港有一个特殊的环境，如果郎咸平他是财经大学的教授的话，我想，他的下场不会比我好吧。

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