【大澳门威尼斯人赌场官网9月26日讯】（自由亚洲电台记者石山报导）中国的经济发展优势之一是廉价的劳工。不过，一些中国的公司企业也聘用不满十五岁的童工工作，甚至让他们每天工作超过13小时，引起社会的关注。

记者石山邀请原中国海洋报记者居住在杭州的昝爱宗和中国律师、现居英国伦敦的许北方就中国的童工问题进行讨论。

记者︰中国的《法律与生活》杂志最近刊登了一篇非常长的文章，讲述了宁波某一个企业雇用了12–15岁的童工，每天工作超过13个小时的故事。许先生能谈一下在中国雇用童工的法律是怎么规定的？

许北方︰中国禁止使用童工的规定在前几年颁布，就是童工未满16周岁与单位或者个人发生劳动关系，从事有经济收入的劳动，或者从事体力各级劳动的少年、儿童都为童工。

记者︰它可能也在劳动法里面规定了，是吗？

许北方︰这专门有个规定，这不在劳动法范围之内，是一个单独的法律，禁止使用童工的一个规定。

记者︰我记得前一段时间中国媒体也有报导，就是在广东省一些工厂也发现一些使用童工的情况。我们想请问一下昝先生，昝先生，在浙江这样经济比较发达的省份，童工的情况普遍吗？您了解的情况是怎么样？

昝爱宗︰我了解是有这个现象，但是普遍来说却说不上，因为没有统计数字。前不久浙江绍兴地区的诸暨市，诸暨市就有生产相当于礼品包装盒的玩具，他们用的是来自江西的童工，本来这是个小作坊厂，因为浙江的好多经济都是小型经济、私营经济，小型的工厂。

因为里面雇用了童工，政府也不知道，通通都是女孩子，都是十多岁，然后因为有一次失火了，烧死了3–4名童工。这个事情出来以后，企业的老板赶紧就把剩下的童工全部都赶回去，塞他一点钱赶回去了。因为他们怕承担责任嘛，而政府的惩罚也不够严厉。如果没有失火、没有伤亡事件啊，一般的当地安全生产监管部门也不会注意到的，所以政府有时候也有不作为的责任。

记者︰这次《法律与生活》杂志刊登的这篇文章，是因为工厂实行所谓的“封闭管理”，就是孩子是不能出这个企业的，情况比较严重或者是…

昝爱宗︰对，私营企业比较多，尤其是小型性、作坊性企业，生产轻工产品比如说袜子呀、电器之类的，他们有时候就把大门全部关上，铁门关上，窗户焊死，然后在里面就像包长工一样的，这些女工、童工很可怜的。

许北方︰刚才他谈了一个数据问题，青少年研究基金会吧，好像有这么一个公布：中国闲散的未成年人达到一千多万，这是2003年的一个数据公布。就是这一群人的年龄大多是在法定的入学年龄，但均不在学，都不在学校，也没有什么职业，都是闲散的未成年人，并且很多人都在没办法的情况下，就当童工吧。

根据国际劳工组织表述，童工主要是在四种情况下从事劳动的儿童︰第一，被迫终日的干活，以致丧失教育的权利和机会；二是存在一个有害环境下作业，而陷入身体健康与安全于危险境地；三就是卖身抵债；四就是我们现在所说有很多雏妓卖淫。

记者︰因为中国经济发展的优势之一，据说就是劳工非常便宜。那中国有很多从农村出来的不管是男孩女孩，就是满16岁以后找不到工作，这样的人还是数目很多。在这样的情况下，在沿海地区这些工厂应该很容易找到劳工，那他们为什么还要去请这种童工呢，昝先生？

昝爱宗︰主要童工更便宜吧，以企业的成本来计算的话，童工管吃管住，一个月给他三百、五百块钱，就容易骗过去了，主要还是以欺骗为主。有的把童工叫过来以超强度的劳动，而且拿的钱那么少，童工还是年轻又容易诱骗，而且保护意识不强，也没有人替他维权嘛。而且童工本来就是偷偷摸摸的去打工的，所以更容易让企业来欺骗他们。

记者︰就是说老板做起事来是更方便了。

昝爱宗︰对，老板纯粹是利益至上，因为中国法治环境特别差嘛，好多企业他就不接受法律的。

记者︰一般地方政府对这种情况会不会睁只眼、闭只眼？这个是令人很担心的事情哪！

昝爱宗︰地方政府按照法律来规定，它应该有监管权的。但是中国的事情就是民不告、官不究；如果老百姓不去举报，或者是不出什么大的安全事情，政府是不会知道的。因为这个一条街道，甚至浙江这么一个小镇、小村上就有几百家甚至几千家的企业、小工厂，那么多企业，政府的工作人员也不多，他往往是监管不过来。

记者︰除了政府监督，还有其他的比如说新闻舆论、媒体啊，它也会起很大的监督作用。那这一方面在中国是不是比较难做到呢？您是记者，能跟我们谈一下吗？

昝爱宗︰媒体应该是比政府部门动作更快一点，有好多事情都是媒体先知道的，但这个政府太强大了，新闻难为呀，这个舆论监督还是比较弱的，还挺可怜的。

许北方︰昝先生讲的问题我很赞同，就是我们国家这劳动部门监察部门，他的人员很少。每个城市的监察大队呀，我以前接触的，也就十几个人，甚至几个人，他们也不可能做很多的检查。

昝爱宗︰所以真正要培养，还是应该有一个是新闻自由，一个是结社自由，因为这些东西能解决侵害劳工、童工的现象。

（据自由亚洲电台录音整理）(//www.dajiyuan.com)