【大澳门威尼斯人赌场官网8月7日讯】(希望之声国际广播电台艾琳报导)日前，就中共政府规划2010年开工的南水北调西线工程，引发了环保方面的争议。四川地质调查队总工程师范晓说，这只能解决西北地区五十年的缺水需求。那么这项耗资3000亿元的巨大投资工程意义何在？到底谁是受益者？我们采访了《中国之毁灭》一书的作者郑义先生。

问：郑义先生您好！今天想请您谈一下南水北调的西线工程引西藏水入黄河的问题。据黄河水资源管理委员会主任李国英说，因为西北地区的经济发展导致黄河水资源枯竭，西北经济发展怎么会导致黄河水资源的枯竭？这样的发展有什么意义？

郑义：“它的意思是用水地方多了，所以水就少了。其实问题不仅仅是这样。

还有一个方面，由于自然环境的破坏，黄河的水量也在不停的减少。而且它非常的不均衡，要不然就洪水滔天，要不然就干脆没有水，断流。这是两个问题。

比如说对于黄河中上游森林植被的破坏，大量的水土流失这是造成黄河水资源枯竭的一个根本的问题。这跟发展经济似乎扯不上什么关系，这个原来在经济不发展时也是同样在破坏的。长期调水这事情不是那么简单地 ，这会引起很多国际方面的纠纷。”

记者问﹕据四川省地质工程师范晓说，按照黄河水力委员会计算的数据，西线饮水工程也只能解决西北地区五十年的缺水需求，仅仅50年为什么动这么大的干戈，您怎样看这个问题？

郑义：“很奇怪的事情，这么大的工程干就要干一、二十年，这是最快的速度，然后再用个二、三十年这个很可惜。中国人讲都讲给子孙后代造福，每个家庭都要给自己的子女争取留点遗产，前人栽树，后人好乘凉。但是现在这样的心里已经没有了，一代人不管两代人的事情。所以破坏就破坏了，后代也不在，你也没法抗议，没法游行。这种建设是破坏性的建设，付出的代价比它建设的成果还要大的多，是得不偿失的事情，这种事情只有在中国才有。”

记者问﹕您认为300公里长的运河在青藏高原上修建有多大的可行性？谁是受益者？

“它等于是在天上架了一条运河，是不是可行，用一系列大型水库，隧道，开挖的河道，在青藏高原修条人工运河，这个运河比黄河都大。它的可行性有多少，这是需要讨论的。起码现在讨论不充分。他们现在吸取长江三峡的教训，他们现在都秘密开工。他们那些道理很容易就会被专家学者驳倒了。只要银行一看是没有效益的工程就最愿意贷款。因为知道在圈钱呢。银行也要是靠这个来发财的。如果完全是正常的贷款，那银行得的利益太小，合著伙来欺负老百姓。”

“现在的事如果你要说能从地球修一条运河到月亮上去，中国那些党啊、贪官污吏、那些黑心商人，他们最喜欢的就是这种事情，他们只有通过这个办法修一条运河要到月亮上去，才能从官办的银行里把老百姓存在里头的钱给抢出来。所以现在上工程是一个幌子，至于这个工程最后效益如何，能不能建的成，这个跟他们没有关系。有了2亿在自己兜里他还管你的工程怎么回事，转身就跑了。大西线是一样的上水利工程来套钱，有一个水电利益集团，包括他们在修一系列的水库，其实都是为了这个。”

“现在他们的一个司局长级的干部一年平均就是80万块钱，那是明面的。黑钱还是它的多少倍。在世界上再找不出比中国官吏更富有的了。所以现在这个制度对于他们来说是最好的制度。”

记者问：为什么中国缺水这么严重，四季干旱，春夏洪灾连年频发？请您谈谈发生这些灾害的根本原因是什么？

郑义说：“中国为什么缺水？不是上帝虐待咱们，跟中国人过不去。中国的缺水是整个生态环境恶化的一个表征。水为什么少？就是因为森林植被没有了最后造成了严重的水土流失。下来的雨不能蓄住。本来森林植被它是一种天然水库、或者叫绿色水库或者叫森林水库。你下多少雨，它就把它吸收多少，然后在地层里一年四季均匀的流出来。这就形成了泉水江河湖泊。你如果把森林植被、草原都破坏了，那雨一下来就裹着泥浆成为洪水冲走了。等不下雨了就没有水了。它们的根本问题就是生态环境的破坏。所有修水库搞工程措施是治标不治本，解决不了根本问题。当然森林植被这个问题他又种不起来，一个是贪官污吏不感兴趣，这个钱用的太少。而且很分散，所以对他们捞钱是非常不利的。”

“另外还有一条，土地和荒山产权不是人民的，那谁来给你种这个地？谁愿意种树呢？草场也不是属于个人的，谁愿意给你保护草地呢？！所以这还是制度性的问题，这个问题不解决的话，中国水的问题、生态环境的问题不会得到根本性好转的，只能越来越恶化。”

“国家每一部分得有主，不能是没主的。只要是没主的东西，那是破坏最快的。另外还有一个最严重的问题，把所有权和使用权分开了，那这种破坏就是无边无际的，那就是最严重的破坏。”

如果水库库区它有自己的长远的利益，象三江并流、怒江流域他可以搞世界性的旅游。还有文化遗产，它有这个或那个优势，他把这些东西保留下来不修水库，他的利益最大。那他就会反对修水库。但如果说这个产权不在他们手里，这个东西是没主的，谁抢一把就是谁的，那谁都要修水库。本来这东西跟我没关系呀，我从上海弄来几十个亿，我拿过去修水库一个是套钱，另外一个是那资源就无偿的就套走了。以后的利益都是我的，那凭什么我不去抢一把呢。

“使用权和产权及所有权一旦分离了以后后患无穷。这就是所谓的改革开放，改革开放的核心就是把产权给分了。把原来很复杂的带有多项内容的产权把它分简成所有权和使用权。把这个东西一分开了，这个国家就没救了，世界上没有一个国家没有一个制度是这样的。”

记者问：郑先生，您能就这方面问题谈谈个人的看法么？

“中国那套跟西方正好是相反的，西方的任何国家任何局部都是有主的。你比如中国的房子，你有房产权但是你没有地权。这就是很奇怪的事情，你把自己的房子座落在别人的土地上，这个事不是太悬了么？”

“在西方所有的森林都是地权随林权。这块就以森林为主，森林是谁的，这块土地肯定是谁的。中国林权和地权是分开的，地是国家的，森林是你的，造成一系列毁灭性破坏都是从这来的。县政府、乡政府都是他们的。那都是强盗。过去骂共匪觉得这种说法不好听，现在不就是这样么？不就是匪么？哪个当官的不是匪呀！它们抢人家的地，把人家的身家性命都抢走了，你看中国政府哪一级的政府不是在盖高楼了。怎么中国就从最穷的变成世界上最富有的政府，怎么变的？不就是抢老百姓的地么！一个国家与民族最又价值的就是土地，你如果把土地抢了，那你的钱要多少有多少。每一个贪官抢老百姓的地都没有考虑到共产党以后的日子怎么样？它想的是自己捞足了就跑。所以这个党也挺可卑的，不知道哪一天是什么样的下场都很难说的。他们欺负人欺负到家了，人民的这种仇恨也已达到了相当的程度了。”

“有很多人和我辩论的时候说我老是在那说，产权明确必须要私有化。我举出例子，西方的森林和河流也是由社会、由国家所有的啊！我说你说的这个现象是对的。但是我说的要私有是必须在私有制基础上的这样一种民主与法制制度，才能够有效的保护环境。虽然这条河流、这个森林是国家所有的，是属于更大范围人民所共有的。但是因为他实行的是普遍的私有制，所以它有真正的民主法制，这个国家的环境就处在一种可靠的监督之中，处在一种法律的严格保护之下。”

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