【大澳门威尼斯人赌场官网8月19日讯】（新唐人热点互动采访报导）

主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。八月十五日，中国著名的维权律师高智晟先生被秘密抓捕。

那么无独有偶这几日著名的盲人维权人士陈光诚三位律师也被抓捕，事情发生后引起海内外各界的强烈关注，很多人联手纷纷起来进行紧急营救高律师的运动。

那么这件事情为什么会发生？为什么在这个时候发生？这个事情的发生对中国维权状况有什么样的影响？会不会像很多人所说的一样成为一个导火索而导致中共的解体？那今天我们请来几位嘉宾和我们一起来探讨这个话题。

今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879，如果您身在大陆我们也有一个免费的号码，这个号码是179710-8996008663。

现在我先向大家介绍现场的两位嘉宾，这位是美国著名的人权律师叶宁先生，这位是著名的时事评论家陈破空先生。另外，我们还将连线中国大陆一些维权人士和律师上线和我们一起讨论这个话题，首先我们先接一下中国大陆的胡佳先生。胡佳先生您好。

胡佳：您好各位。

主持人：胡佳先生我想问您一下，您为什么能在第一时间内把高律师的情况告诉各国的领馆呢？您当时没有考虑到当时的安危吗？

胡佳：我跟高律师最后一次联系是在八月十四日上午，因为他在外地，所以我们没有更频繁的联系。八月十七日中午的时候，有朋友给我打电话说，无论如何联系不上高律师他在山东姐姐的家，然后我就立即开始做几个联系工作，那么很幸运，我打通他们的电话而且是他的家人接的。

当时就向我肯定一点，说高律师是被一些不明身份的人在八月十五日中午十二点钟带走了，头上带着黑头套，当时的场面是非常令人恐怖。

那我听到这个消息，因为早在之前我们能想到的事情，高律师肯定会受到许多许多跟踪、干扰、打压，就是说处于一种比较不直接对他产生个人人身自由进行伤害这样一种方式。

但没想到这次的话，居然他也受到被拘捕的命运，那我觉得这件事情是一个对人权、维权人士的迫害升级。因为高律师在中国维权界来讲他是Number one，他的存在给许多人增加了活动的空间，所以说他在整个中国范围内的话一直是我们这个体制、中共体制中最大的眼中钉，是维权运动代表性的标志。

所以马上挂断他姐姐家的电话之后，我就立刻给美国使馆政治处的人权官员打电话，还有英国使馆的人权，还有法国使馆的人权，同时也通知《纽约时报》、《路透社》、《美联社》这样的媒体，还有《南华早报》一系列我比较熟悉的，经常和他们在维权方面有沟通的国际主流媒体，还有一直对中国人权问题非常关心的其他国家的政府机构，我都通知到了。

我觉得大家的反馈都比较关切，就是他们对高律师很熟识，而且对高律师在中国存在的价值也很认同，他们都发出了自己的声音，他们都采取行动。

主持人：那您当时在通知的时候有没有考虑到自己的安全问题？

胡佳：“安全”这两个字，我觉得就是这个概念一直不是我考虑的对象，如果说我们把安全放在第一位的话，许多的事情恐怕就裹足不前了，而且我到今天为止已经被软禁了整整三十三天，当然这是跟陈光诚的事情有关。

我所有的电话、通讯器材都是受到中共严密监控的，包括现在我们之间的连线，那边也有它们的监控部门每个字不漏的听着或做录音、纪录。

他们也可能会因此采取什么行动，但是这不是我们所惧的问题。因为你知道高律师现在身陷囹圄，陈光诚在牢狱中昨天穿着手铐脚镣出庭，被非法的审判。

那么对于我来讲我是在家里，我是被软禁的状态，至少在小小的几十坪的空间内我是自由的人，我必须要用有限的自由去为我那些失去自由的朋友做一点事情，因为我们每个人的尊严，每个人的自由实际上是连在一起的。

主持人：谢谢胡先生，非常令人尊敬。那您通知这些海外的媒体还有这些各国的领事馆、使馆，把这些信息告诉他们，对营救他们有什么样的帮助吗？

胡佳：你也看到了昨天《新华社》对外有个英文的简单消息，说高智晟律师被拘留讯问，那么他因为涉嫌所谓的犯罪，我想它们释放出来的信号也是很明确的。

它们也在试探外界的反应，“拘留讯问”现在还没有达到说所谓“逮捕”，进入其他司法程序的地步，那我想这是一个非常非常关键的时候。

如果说在此之前，我们不采取这种压倒性空前的声援，和对中共这种行为的抗议，那么很可能高律师就会像陈光诚一样慢慢慢慢变成起诉，变成法庭黑箱操作的审理，最后进入牢狱之灾。

我无法想像这种事情的发生，如果发生在他的身上的话，那我们觉得说这种绝望可能是令人窒息的。

现在我们可以看到中共的阵脚还立足未稳，它还在顾虑事情会引起其他社会任何反响。那么我们就要尽所有的努力让国际社会，让国际主流媒体，也让中国大陆能行动起来维权人士和海内外一切对此有这种良知，愿意去帮助炎黄子孙们都行动起来，我们每一个人所付出的力量，将会决定这场战役的胜负。

主持人：我想您是不是知道，在今天美国国务院有一个新闻发布会，那他就谈到说已经对中共当局拘捕高智晟律师及对盲人维权人士陈光诚的审讯表示强烈抗议。

发言人凯西还说人不应该仅仅因为表达观点，或者是对政府的政策有疑问，或是要求考量民间冤情而遭受痛苦，而且要求北京对法律起诉负责，撤销起诉、释放被抓的人。另外德国、还有英国等欧盟成员都表示对此事密切关注。

胡佳先生，感谢您在我们线上，我们再接下一位人权律师郭飞雄先生，郭先生您好。

郭飞雄：您好。

主持人：郭先生我想问您一下，我们知道高律师已经被监视、监控已经有二百八十多天，那为什么会在这个时候来抓捕高律师呢？

郭飞雄：这表明中共政权内部的专制者对高律师的忍耐到达极限，现在抓捕高律师是秋后算账的一种行为，因为高律师为中国自由信仰者的法律权利进行辩护，它们接受不了。

今年春上又参与发起“全球接力绝食抗暴”，被今天的专制者认为越过它们的底线，我们当时就认为它会秋后算账。

主持人：那您认为现在当局抓捕高律师的话，对你们这些维权的人士，还有很多请求高律师法律保护和帮助的这些人是不是也越过他们能承受的底线？

郭飞雄：对！对！我们绝不接受把高律师抓起来，绝不接受对高律师制造一个大的冤狱，因为高律师他已经成为了中国推行法治运动的符号，如果对他进行制造冤狱的话，就表明当局决心在各个领域使用一种非常黑恶的、粗暴的、践踏法律的，不讲人性的一种政策。

这种行为蔓延下去会造成很多中国人的人权状况出现更加危险的倒退，所以我们一定要尽我们最大的努力去阻止这一局面，营救高律师

主持人︰我们知道在中共的政策下，一般都是有杀一儆百的这种习惯，那么您认为这次它们逮捕高律师，对于国内这些维权人士来说，能不能起到这个作用？

另外，维权人士在这个事情发生之后，是否会更加的穿破他们能忍耐的底线吗？您认为这整个事情对中国的维权运动有什么样的影响呢？

郭飞雄︰对方的手法比想像的厉害。你们想一想，先抓陈光诚，再抓高智晟，后面还要抓谁？它的目标肯定是想把整个维权运动彻底消灭掉。现在的维权运动会全力来营救高律师，会用各种努力来使高律师的价值能够得到扩散、放大，我认为这是一次比较严峻的较量。

我们秉持着一种道义精神，对方使用黑恶的暴力，使用专政机器；如果我们营救得法，团结力量非常强大，我认为对方想镇压维权运动的目的达不到，我们维权运动和民主运动声势会因此而上涨。

主持人︰那我们看到就在这一次“紧急营救高律师”的这个运动中，有一个新的现象，就是国内还有海外不同的组织、团体还有个人，联手一起在做这个事情，声势很浩大。另外还有很多国家的政府机构，他们也公开表示强烈抗议，要求马上放人，那您怎么看呢？

郭飞雄︰对各个不同的团体、媒体、政府、文明社会声援高律师，要求释放高律师的这种行为，我们表示非常感谢非常支持。

这说明今天的中共专制者所做的事非常不得人心，事实上已经成了老鼠过街，人人喊打，在整个中国即将迈入文明社会的进程中，专制者所实行的倒退式的政策，它是不得人心、是没有出路的。

主持人︰好，谢谢郭律师。那刚才国内的两位先生已经在我们线上发表了一些他们的想法。我想先问一下叶律师，对他们两个人所说的有什么样的感想？

叶宁：我的感想是这一次中共终于对高律师下毒手，这是一种倾向，说明中共在北戴河会议以后，这是至少内部，在镇压维权运动方面已经达成初步的共识，或者它至少有效压制了反对进一步镇压的声音和力量。

我们看到这一次大规模的镇压，反映在对盲人维权人士陈光诚先生，和对受到人们高度尊敬的中国维权运动的领军人物高律师的这样一种大打出手的行动。那么刚才也已经有人提出来说，当然现在中共还在试探，进行这种政治气球，是个尝试。

但是中共至少已经意识到，因为这时正要高调纪念江泽民八十寿辰和出版三卷《江选》，是联系在一起的。胡锦涛先生给江泽民非常高的规格，纪念江泽民的寿辰，我相信今天新的领导集团，所谓胡温领导班子又从他们这一代的老一辈所谓的无产阶级革命家得到许多教训。

因为中国共产党非常害怕正在方兴未艾的维权运动，虽然维权运动的形式没有脱出中共宪法和法制的框架；但是维权运动所反映的是最基层的人民的呼声，往往反映的是最基层人民的疾苦，代表了最大多数中国人民的利益。

这个维权运动的出现是和《大澳门威尼斯人赌场官网时报》这样一些海外的团体，及法轮大法的炼功者兴起的《九评》和“退党”互为呼应的。

这样一个维权运动虽然看起来是在中共的法律框架原则下进行，但是由于所反映的是最大部分人民的呼声，而且出现了领袖人物。这使得中共睡不着觉、提心吊胆的。以中共这一次的镇压，看起来是来得很突然，实际上是有备而来，谋定而后动。

所以对于中共这一次行动，绝对不能掉以轻心，一定要提高警惕，要坚决的反击；不然的话，如果它在这一步上得逞的话，那中共在开维权的倒车方面，可以说是大行其道。

我同时要讲一句话，胡锦涛的这两件事情，一件是替江泽民祝寿，出版《江泽民文选》；第二件就是对维权人士大肆开刀的这种做法，未免是暴露了一种自虐狂的倾向。

因为本来人们对胡锦涛先生的领导作风和他的独创性，可能海内外都存有一定的希望。但是现在我们看到他已经完全的倒向江泽民、邓小平的这一套专制集权主义，斯大林主义的这种做法，完全抹煞了自己执政以后的这种独特性，这是一种自虐狂的倾向。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/8/19 11:57 PM）(//www.dajiyuan.com)