【大澳门威尼斯人赌场官网8月18日讯】（自由亚洲电台记者林迪采访报导）香港政论杂志《开放》今年8月号出版后，记者林迪就杂志内容采访了该刊总编辑金钟。在访问的第三部分他们谈到了66年所谓“红八月”暴行的受害者和遗属不顾当局的禁令，用自己的方式来记录文革；另外刘少奇的儿子刘源最近推出了《刘少奇与新中国》的一手材料，披露了毛泽东和刘少奇之争的秘辛。

记者：这一期您也发表了王友琴的文章，8月我们有纪念文革的受难者，文革的红卫兵的红色恐怖，在当时造成大量的普通人无辜的死亡．

金钟：实际上文革真正非常热闹，也是非常血腥的一个高潮是八月份，它们叫做“红八月”。那个时候是毛泽东利用红卫兵，利用青少年的无知和狂热，破四旧、横扫牛鬼蛇神，打死、害死了很多人，光北京就有几千人。

而王友琴这篇文章是介绍当局不让大家来回忆文革、纪念文革，他提出来一些文革的受害者，受难者的家属、遗属们现在还在怎么样做？这个故事非常生动。

记者：这次我也对有些文章有兴趣，尤其是刘少奇的儿子，刘源做了一个电视篇也出来了书，名字叫《刘少奇与新中国》。

当然对毛、刘之争，当年大家都有各种各样的说法，他做为刘少奇的儿子当然有他特殊的条件，能够说一些不为人所知的内幕，你的文章也对这个作了介绍，当然对于刘源他的可以说是局限性吧！也做了一些分析。

金钟：这个刘家，刘少奇他有八、九个孩子，因为他婚姻也有几次，刘源就是他最后一次婚姻跟王光美生的，一个最小的儿子。另外是几个女儿，这几个女儿据说现在都不是在政界方面，有的做生意，或者另有其他的专业。

这个刘源可以说是成为共产党的这个红色接班人，他现在五十五岁，己经做到军事科学院的政委，己经授了中将的军衔，他出面跟他妈妈王光美一起来做这么一个长篇的电视政论片，香港都有公开发行。

但是这个片子我仔细一看，非常的温和，根本没有任何刺激当前中共领导的地方，即使对当年、对毛，他们都没有一句批评的话，所以这一点，我就非常的失望。

他对于毛泽东和刘少奇，他简直没有表示一点点气愤，没有！他都把毛跟刘两个人平起平坐，平分秋色。哎！一讲两个人都有功劳，一讲错误两个人都有错误。就是这么一种姿态，一种角度，去谈论毛、刘的分歧。

当然刘少奇在共产党中的一生，他的历史，当然有很多值得批评，值得评论的地方。他以前很多地方都顺从毛，但是最后当毛的大跃进导致了一场大饥荒，饿死了三千万人，那么严重事情发生之后，刘少奇醒悟了，所以他就很了不起。

为什么？从那以后开始，他跟毛的确是渐行渐远，两个人的内部矛盾一直到后来“七千人大会”公开，毛最后就下定决心一定要打倒他，而且要把他致于死地。

所以这个毛就很混账，他这个对于刘源来讲，这个是国仇家恨啊！于国家来讲，刘少奇是共和国的主席、元首，你被毛泽东这么一个党魁，就害得死无葬身之地，这是一种谋杀，这是蓄意的谋杀！

另外，于家庭来讲，他是你的生身父亲，这个是杀父之仇，是不共戴天的事情！这是中国的传统道德！所以于国、于家来讲，你刘源你都不应该在这样的大是大非面前，保持这么一种暧昧的姿态，要不你就不说嘛！你要说起码的仁爱正义要有嘛！

记者：但是他有那些材料，能体现出内幕性的东西？

金钟：当然，他是讲到毛、刘的分歧是怎么来的，也就我刚才说的大饥荒。庐山会议彭德怀就是因为到家乡去看了，了解这个情况，所以在会上就提意见，就针对毛乱来的这个所谓大跃进这个政策不满意，批评什么小资产阶级狂热，就被毛倒打一耙，把人家打成了反党集团。

那时候刘少奇是着跟毛一起打彭德怀的，因为他没有回乡。他是一九六一年，庐山会议是五九年，等于他是在一年多之后，差不多两年后回湖南家乡，实地的去了解，就给了他一个非常大的震动。

他看到了下面那种非常悲惨，现实大跃进死了那么多人，而且活着的人又是那么凄凉，是没有吃的，住的地方连房子都被拆了，到这个地步，所以他感到非常的痛心。

他虽然也是一个共产党员，以前都是跟着毛跑的，现在良心发现，恻隐之心主导了他。他四月份去，到了六二年一月份的七千人大会，他就说了一些真话。

所以这个片子把刘少奇回乡考察和他在七千人大会上面讲的一番话，“三分天灾，七分人祸”，党的政策的错不是一个指头的问题，有的地方连三个指头都不止。他这些话毛听的很不舒服，所以这个过程都交待了。

记者：最后我们再提一下，曾经因为课堂上提到了林昭事件之后而被官方打压的卢雪松，她这一期也发表了一篇文章，就她自己的维权之路。

金钟：这位卢小姐她是不简单，她看了关于林昭的VCD之后很有感动，就向学生们讲了，介绍之后，这个事情被学生告密，结果当局就惩罚她。

去年的八月一日就有公安来找她的麻烦，到九月份就给她一个劳动教养，所外执行，就教养所，她就想到林昭说的话，她拿着那个判决书就说“这是一个可耻的判决”。

她现在也面临跟林昭一样的处境，她就决定现在自己不能逆来顺受，要去要求撤销劳改的决定，所以她上告、上诉，她决心朝着自我维权的这条路走下去，我想所有的人都能够这样自觉的来维护自己的权利的话，我想这个社会还是有希望的。

（据自由亚洲电台录音整理）(//www.dajiyuan.com)