【大澳门威尼斯人赌场官网8月17日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)近年来，中国时常传出一些地方的水库移民因为对搬迁补偿不满而进行抗议的消息。中国国务院最新发布的文件规定，国家对大中型水库移民每人每年补助600元人民币，连续扶持20年。政府希望近期内解决水库移民的温饱问题，加强安置区的基础设施建设。

那么，这一新政策能给水库移民带来什么好处？下面是自由亚洲电台记者安培邀请四川自贡市农民维权代表刘正有先生和贵州的独立分析人士陈西先生进行讨论。

记者：资料显示现在中国全国将近有2200多万大、中型水库的农村移民，现在政府决定给这些人每人每年600元的补助。每年中央政府需要筹集130多亿元人民币。现在中央政府决定通过提高电费来筹集这笔资金，他要求这些资金能够直接发放移民个人的手中，或者是通过解决移民村中、群众生产生活中存在的突出问题来扶持。

那首先请问四川的刘正有先生，你看这笔资金能发放到移民个人手中吗？移民能够从这个政策中得到好处吗？

刘正有：我们中国现在这些地方官员什么钱都要吃，不管是活人的钱，死人的钱他们也要吃，所以我对这个根本不看好。你想一下移民每年补助600元，每个月只有50块钱，他们这个电现在不断在涨价，但是受害的移民根本得不到解决。

据我知道的是唐山回馈移民搬迁这个问题我也比较清楚，还有我们四川西昌的，他们经常跟我打电话在联系这个事。你可以想一想我们的官员抽一包烟就是几十块钱，一个农民每月50块钱，拿得到20块钱就不错了，官员现在不顾老百姓的死活的。

记者：就是第一是拿不到多少；第二拿到的话，一个月几十块钱又有什么用呢？您的观点是吧？

刘正有：是呀，根本就没有用。而且50块钱一个月，我估计农民绝对拿不住的。因为地方上的政府官员我是了如指掌，他们什么钱都要吃，无法无天，没有人管他。就是让他扣了这50块钱，又有谁来监督？我们中央政府每一次出来这文件，出来就出来了，至于要怎么贯彻、怎么执行它不管。

记者：陈西先生您的观点呢？

陈西：我首先认为，补助这一点钱的确对贫困劳动民众是个安慰，这个安慰钱至于能不能到农民手里，就目前我们所了解的情况，中共的行政是非常置后的，也就是行政效率效果是令人不得不怀疑的。

因为中共政权当官的掌握在手里的是绝对的权力，不管从中央到地方，每一层都是一个地方王国政府，每一个地方都是一个山头，也就是它没有形成有效的监督机制。估计一年600块钱能够到农民的手里，可以说这层层要盘剥的。

记者：刘正有先生，您刚谈到您对唐山的一个水库移民问题，还有你们那里水库的移民问题都比较了解，那么现在这些水库移民最大的不满是什么呢？

刘正有：他们最大的不满就是移民的后顾之忧不能帮他们解决，而且把他们的房屋和土地占了以后，政府根本撒手不管。他们不断向当地政府反映，而且往省政府、北京反映的比比皆是，这些人都是我在北京认识的，包括西昌的移民还有唐山的移民。

而且这么多年了，有的是十多年了，讨一个说法都讨不了。甚至于上访到北京去找各个部门上访的上访员还经常被当地的警察、政府官员来拦截、抓捕，根本投诉无门，被这些警察残害或政府残害，所以这个更可怕。

关键是我们国家的地方官员约束的机制没有，还有老百姓的救助机制也没有，问责制没有，追究制更没有，完全是严重缺失，所以就助长了地方官员无法无天，没有他们不想吃的钱。就包括希望工程的钱，他们也要吃；还有就是贫困县，救助贫困的贫困资金、救灾资金他们都要吃；就是灾区受到灾难，中央拨下来的救灾资金他们也要吃。

所以现在我们的政府官员只要是资金下来，落到他们手里面，他们不可能不吃。所以对这个600块钱一年，每个月50块钱，我都感觉到很大的怀疑，能够落得到多少到这些可怜的移民手里？

记者：刚才我们说的是中国对大、中型水库移民的政策，那么它对小型水库的移民也有一个政策。就是说这些移民问题由地方政府来解决，因为小型水库是各地方政府自己建设、自己使用的，允许地方政府提高电价来抽取资金。陈西先生，您是怎么看它对这个小型水库的移民政策？

陈西：中央这个政策实际还是中国传统的一种歧视政策，也就是我们经常在国家的一些政策上看见的，动不动要划分城市与农村。那大、中型水库以及小型水库的区分，实际上就是把同样受损失的群众利益，首先就是搞了一个歧视。那么地方对中央的决定呢，地方就可以变通了。

我个人是这么认为的，地方上由于自己的情况，在这个问题上，只要中央不动、不重视，地方就可以不管。就我了解，比如说我们贵州地方一些小型水库也不少，因为我们贵州乌江这些河流修这些水库，那当地的民众一般都几乎生活无着落，当地政府它们也可以说是视若无睹的。

记者：两位都谈到对地方政府官员腐败的担心，觉得中央政府补助移民的钱很难到移民手中。但是小型水库的移民问题由地方政府来解决，这是不是就更困难了呢？刘正有先生。

刘正有：对对，这是肯定的。你说小的水库由地方政府来处理，地方政府怎么给你处理呀？谁给你处理呀？我们国家，很多经济专家也好，法律专家也好，包括我们中央政府的领导人也好，都说我们的国家是“市场经济”，我从来不认为我们国家是市场经济，我们国家本来就是“权力经济”，谁拥有权力，谁就拥有经济。

自己制定的规则自己都不遵守，而且自己又还在破坏。我们举目看一下，03年胡温新政一来，出了那么多文件，那各地谁买你中央的帐，谁买你胡温的帐？你中央政府只顾喊口号，下面根本不会执行你的，因为都是为了一个钱字，中央的文件根本都是完全失效了。

（据自由亚洲电台录音整理）
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