【大澳门威尼斯人赌场官网8月17日讯】(自由亚洲电台记者林迪采访报导) 香港政论杂志《开放》今年八月号出版后，记者林迪就杂志内容采访了该刊总编辑金钟。在访问的第二部分他们谈到了，中共提出的政治改革方案仍然想至少三十年内维持一党专政，以及海内外各界对青藏铁路全面通车的影响和后果的多项评论。

记者：这期上你们有提到，中央党校有个全面建设小康社会的课题组，两年前就完成了一个课题，叫做《从经济角度思考和设计政治体制改革》。那就是说他们对这个问题是早有所考虑，但他们拿出来的方案，最后形容一句话，四个字来概括是，过去是“君主立宪”，而他们是“党主立宪”，这个是它的实质内容。当然这个东西好像没有正式公开。

金钟：没有公开。

记者：它的基本要点就是我们要在一个三十年左右，甚至更长的时间当中，可能还是要实行适度集中的政治体制，与较为分散的经济体制搭配的模式，那就是说政治上的放松根本不在它的考虑之内。

金钟：它们提出在未来三十年，还是一党专政，还是要实行中国共产党一党领导和执政的这个制度，它们还是反对轮流执政、多党竞争。所以在政治体制上面，还是完全没有任何迹象，哪怕是开个支票、许一个愿，都没有这样的意思。

今年06，那么要到2036年，那么中共十年一代，现在到第四代，那要到第七代了，当然这是它们的一相情愿吧！不过也可以看到一点，它们知道这个问题，还是回避不了。

记者：从另外一个角度也可以看到，它们至少也不敢讲：“无产阶级专政万岁！”

金钟：就是三十岁嘛！

记者：它们也不能再提什么“百年大计”了。

金钟：当然是比毛那个时代是有所放松，你可以看得出来，真正的实行宪政体制，在中国还是很遥远的，其实一百年前，满清末年人家都已经在做了。

中山大学的教授袁伟时，他对这些有非常专业的研究。他仔细看过，清末的时候，搞成各个省，咨议局，那些会议纪要啊，他都研究过了。他讲那个时候人家在那种开放、那种自由的空气，那种民主的议政，至少在形式上嘛，他说这一点，今天都比不上。

你这一百年，你共产党革命，也推翻国民党政府，都是打着自由民主的口号，骗了那么多人，对不对？到头来，现在你打下江山，掌握了权利，明明五十多年了，可以说都还没有起步。

记者：总不能说五十年前中国是有条件实行民主政治的，经过它五十多年后，反而没有这个条件，那你这五十多年到底在干什么呢？

金钟：是！

记者：这是一个讽刺嘛！另外这一次你们还有一个专题，七月一日刚刚通车的青藏铁路。关于青藏铁路的各方面的报导很多，您也提到包括说藏民的精神领袖达赖喇嘛，对它也有所表示肯定。

金钟：是！

记者：不过国际社会包括海外藏人对它还是有不同的看法，你们这期有一组文章提到了这些不同的看法。

金钟：我们请了两位藏族的作家，一个是在达赖萨拉，是我们读者比较熟悉的—达瓦才仁，他现在是一藏文刊物的编辑，另外一个就是在北京的藏族女作家—唯色，现在是王力雄的妻子。

他们二位中文都非常的好，他们二个人表达得都还是很理性的，《人民画报》、《新华社》，在七月一号通车的时候，都引用一个美国旅行家的话：要是昆仑山脉在的话，火车就永远到不了拉萨！你看，我们现在就到了嘛！

但是，他后面还有一句话，它们就不说了，这个美国人说：火车到不了拉萨，说不定还是个好事情！这句话从来它们都不引用，这完全是断章取义嘛！

之所以说火车到西藏不一定是好事，当然见仁见智，但是至少藏人他们有一种担心，我看是二方面的：一个是自然生态，一个是人文的环境。这个高原的这种生态，实际上是很脆弱的。

有一个北京的学者专门研究西藏高原生态，叫做汪先生他写的文章，他这个冻土的地方，他挖了一块草皮走，哇！结果这个山一片都秃掉了，他自己经历过的。所以冻土地带生态的状况，可能跟我们亚热带、温带生活惯的汉族人对于环境的概念是不一样的。

另外在人文方面，火车一开通了之后，大量的人都会涌进西藏高原，对于西藏整个地区的汉化肯定是相当大的一个新的压力，藏人就比较的担心，怕把西藏变成一个内陆省分的那个样子，以后汉人越来越多；但是三千米以上的高原，汉族人的生活是很不方便的，很不适应的。

记者：这里面你们公布了许多数据，就在建青藏公路和铁路的时候，是有很多人大量的死亡，尤其是初期，他们还不清楚高山反应会造成人的死亡。

金钟：北京有一个地理学家最近对传媒讲：以前修青藏公路的时候，死的人他这样形容“有多少电线杆，就死了多少人”。公路是二千公里啊，电线杆也算它五十米一个嘛，你算算！

共产党从打内战的时候，都是人海战术，把人推上去，把人根本是当做一种武器、一种工具来使用，毛一再都这么说嘛：“死人算什么！没什么了不起嘛！”

我们认为人的生命是至高无上的，当你条件不具备的时候，你就暂时不要弄嘛！所以这一次，据他们官方的报导，从格尔木到拉萨的这一段沿路的通车，就没有死那么多人，这是他们自己说。

记者：那你编辑部的话也提到了，西藏是有权高度自治的。

金钟：现在达赖喇麻也不提独立了，但是他是明确的提出来，希望西藏也能有一国两制。北京可以给台湾一国两制、可以给香港一国两制，为什么不可以给西藏？

从各方面条件讲，西藏是更有条件、更有理由实行一国两制！所以共产党这个政策它完全没有一个逻辑、没有一个合理性，它是随心所欲的。邓小平那时候一句话：“香港一国两制”，他最初提的是十五年不变，人家说太短了，就加个二十年，说太麻烦，那干脆五十年吧！这么大的一个问题，他这么一句话就定了。

（据自由亚洲电台录音整理）
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