【大澳门威尼斯人赌场官网8月15日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：我们再接一下大陆打过来的电话，大陆的王先生请讲。
王先生：袁先生，你是很幸福，我们还在里面关着，所以你在外面一定多多把我们这边情况讲出来，谢谢。
主持人：谢谢王先生。那我想再问一下袁先生，您听到刚才几位，尤其是从大陆打来的王先生，他的话好像是非常意味深长的感觉，能不能讲一下他所说的话，他所想表达什么样的意思呢？
袁胜：大陆其实有很多像我这样的人，他们是没有我这样的条件和这次机会，有的可能出来的欲望比我还要强烈，他们都向往自由，因为在那里就好像铁筒似的强迫关押下，还有在这种统治下，他们活着都非常忍气吞声，都想到自由的空气中来，所以他们都想出来，但是中共政权管的特别严。
但是他们就没办法，也释放不出来他们那种能量，心里那种无可奈何，他们看到我出来，我有这种条件和机会，他们心里觉得我是比较幸运的。
主持人：那您觉得您出来之后能为这些人做什么呢？
袁胜：我出来以后，应该多为他们考虑一下，然后让人们了解更多的真相，这样才能尽快地结束国内的迫害，不能获得自由的人早日获得自由，我尽力去做。
主持人：我想问一下叶宁律师，下面是李博士。刚才这位大陆观众今天打了电话就是让人很深思，我想问您一下就是您听到他所说的之后，您有什么样的感受？
叶宁：我觉得这是集权统治的特有现象，而且这种它往往是集权统治灭亡前夕出现的特有现象。我们看到有非常多的情况，是人民用脚来选举他的政府，这种情况，曾经发生在苏东欧这个事件当中，在东欧首先开始于东柏林，最后最明显的是罗马尼亚。
所以罗马尼亚的齐奥塞斯库这个集权统治集团倒台的前夜。当时世界体奥林匹克体操运动员科马内奇叛逃、投奔自由，接下来就是更有趣了，齐奥塞斯库的家属，向西方投奔自由，请求政治庇护。
那么这种事情是履见不鲜的，我们在看到在前苏联，斯大林的女儿斯维特兰娜，也向西方政府要求政治庇护，这种行为是应该予以鼓励的。
西方国家在创制政治庇护这样一种制度的时候，从法国大革命开始，它就包含一种鼓励人民，就是说被压迫的人民投奔自由，这样一种法律思想。
那么这个情况，为什么我认为袁先先的这个行动，是符合《大澳门威尼斯人赌场官网时报》发动的《九评》和“退党”的这个浪潮，因为这个《九评》也好，退党的这个浪潮也好，它都是一个和平的、合作的态度，号召人民用脚来选举，对中国共产党这个集权统制，投下这个一票。
那么当所有的人民，特别是像袁先生这样的优秀的人才，都用脚来选举共产党的时候，那么共产党丧钟就敲向了，一场和平的、不流血的、天鹅绒式的革命，就是以这样的方式展开的，那这样的一场革命，对中华民族和对整个和平自由的人类，具有至关重要的作用，它是有战略意义的。
主持人：那么我们又有一位大陆的观众朋友来电话，下一位是中国大陆的刘先生，刘先生请讲。
刘先生：我是中国上海的。我非常高兴，我给你们打过电话，上次也是你和李博士主持的节目，我要对袁机长解脱大陆的统治，表示祝贺。我以前也在航空公司工作过，所以袁机长应该还是幸运的，还是非常幸运的。
因为在中共这个制度下，有很多受欺骗的民众，是没有这个机会，包括我在内。我是个基督徒，又是国民党的后代，因此受到中共的迫害的。但是呢，我会做出我自己的努力，我现在能做的就是把《新唐人电视台》、《美国之音》的网址，把这个网址提供给更多的中国民众，让更多的中国民众，也看到真实的外部世界。
所以说如果哪一天我不能给《新唐人电视台》打电话了，可能我就是遭到了中共的迫害，我就希望你们《新唐人电视》为我呼吁，我是上海的刘先生。
我认为中共这样的打压是不得人心，肯定是不得人心，不得人心的政党，肯定是迟早会垮台的，最后我希望，袁机长保重身体，我现在只想说你已经离开中共的高压统治，你现在已经到了这片自由的国土了。
主持人：谢谢刘先生，你刚才提到了，希望《新唐人》为你呼吁，那我们《新唐人》所有员工，也一直再努力的做这件事，希望把我们中国人真正内心的声音表达出来，让更多的人都知道，真实发生在世界上的各种情况。
那我们现在还有几位观众朋友在线上，我们在接一位纽约的CINDY女士，CINDY请讲。
CINDY：我想恭禧这个袁先生，还有一个中共是过街老鼠人人喊打的，所以你不要理会这个事情，还有一个我希望大家都要关心他的家人，希望能够帮助他的家人，过得安全一点，也可能让他们出来团聚，其他没什么。
主持人：谢谢CINDY，那我们现在再接下一位观众朋友，下一位是休斯顿的魏先生，魏先生您请讲。
魏先生：我首先说一下，对袁先生的勇气，表示敬意。这个共产党今后还会到你家里，去做那个让你回家的工作，所以你要有思想准备。
因为你一踏上它的土地，它想怎么做就怎么做，你们那个单位的领导，其实说白了，他也顾不得你，上级领导可能就叫他这么说，他也没办法，然后就来做你这个工作，你一回去，他能说什么，他也管不了。
所以说，就是思想一定要有比较清楚的想法，不要被他们那种花言巧语，这是共产党的一套，它们的功夫在这方面很深的。
另外一点我要想提醒一下，从现在起它们可能会在国内，拼命向你泼污水，比如说阶级犯罪，或是什么名堂啊，不能在国内待下去，跑到国外去啊。
所以你也不要太被动，它们这种宣传，你要想办法出来说明，让大家都知道，它们是一个什么东西。所以我再想提醒一下，就是说也不要太被动，还是要主动，以其人之道，还治其人之身，我就想提这些建议，尽量假如你有什么朋友，你要跟他们聊一聊，假如有机会和你交往的圈子。
主持人：好！谢谢，那我们谢谢这位休斯顿的魏先生，那刚刚这位魏先生提到了一个很有意思的问题，他谈到说可能会泼污水，那说到这个，我想起来有两个例子。
一个例子就是我曾经采访过一位严正学先生，他原来是北京艺术村的村长，因为他的一些行为，比如说他做一些画展，揭露社会的一些阴暗面，所以就被当局盯上了。
他最后被以什么样的方式被起诉？就是说他偷自行车，然后被劳教了两年，后来他就觉得说你们怎么下流到用这种的名义来搞我，后来警察说，你就谢天谢地吧！
说我们有三招，第一招是这个，这是最便宜你的，第二招是什么，就是我们要找一个女的，做为记者去采访你，然后最后就说你做了什么什么，然后你就百口莫辩。
第三招就是你用公用汽车的时候，往你包里放，不用多放，就放50克的白粉就够了，说比你现在要重很多，那我想问你们一下，就是说，也为袁先生做一个参考吧！你觉得下一步，中共方面它有可能做出什么样的事情呢？
叶宁：我想从中共以前对政治的意识型态、宗教或民运人士所做的种种泼污水的行为，就能够看出中共的这种诡计。
不过实际上，就是说中共的倒台需要两方面，一方面就是说要支持民主。支持自由的这一方面的推动，就像《大澳门威尼斯人赌场官网时报》、《新唐人电视台》所作的这种史无前例的创举，袁先生今天也做的。
另外一方面的配合还需要中共方面的这些蠢货，像机场上的那个小青年，就是这么一个蠢货实际上是给中共帮了一个倒忙。
我觉得要促成中共这个政权的倒台，这两方面的努力都是需要的。一方面支持民主和自由人士的推动，另外一方面，还需要中共阵营里面这些蠢货、笨蛋、傻白痴们起来给中共这个政权帮倒忙。虽然他们的出发点可能是替中共帮忙，但是最后等中共醒过来的时候，会赏他们一嘴牛粪。
主持人：那我们现在看到在海外的媒体上已经有一种说法说：他是因为腐败。但是他的同事说他怎么可能去贪污腐败？他没那个条件。那我想请问一下李博士，您认为下一歨中共有可能会做什么？
李天笑：我估计可能会有两种手段会耍出来：一种就是叫做政治化的问题非政治化解决，就是利用这种流氓的、泼污水、诬陷的方式，这是非常常见的，比方说用女色、或是经济问题、或者甚至是一些其他方面的一些问题，把原来你是因为退党的问题它们要把你抓回去，现在它们用非政治的东西来套他的帽子，这是一种可能。
这个就是刚才讲的严正学，在其他的自由知识份子方面还有很多，比方说刘水，甚至原来的刘晓波先生，他是因为登记结婚没有登记上，结果判他非法同居三年；还有那个赵昕也是说他出入娱乐场所被那个殴打，最后也将他泼污水，这是一种方式。
另外一种就是说非政治化的问题把他政治化。这个也是中共经常用，而且是长期用的手段，比方说在文化大革命之前，就用反革命罪，现在是用改善了叫做“颠覆国家政权罪”、“泄漏国家机密罪”等等。
这个就是可以完全扣在跟政治完全没有关系的问题上，比方说宗教信仰的问题，还有一些社会问题，比方说老百姓的上访，要求自己的权益问题，它可以把它打成说是危害国家利益。袁先生的案子它完全可以采用这样的方式。
中共这个流氓政权，它的性质，我觉得是什么花招都会耍出来。
主持人：那我们现在先接一位中国大陆的孙先生的电话，孙先生您请讲。
孙先生：您好，我现在正在网上断断续续的看着你们这个直拨，我对于他的勇敢跟向往自由的精神，感觉到敬佩和羡慕。希望他不会听一些大陆的谣言或是鼓动让他有动摇之心，千万不能有这种动摇之心。那么另外一个呢，希望他能把中国最基层的老百姓的痛苦多说一些，让世界都知道中国老百姓处在什么样的生活当中。
主持人：谢谢孙先生，那我们再接下一位，下一位是波士顿的毕先生，波士顿毕先生您请讲。
李先生：您好，我姓毕，是从波士顿打电话来。是这样的，今天我们本地的《世界日报》头版，登了一则关于袁先生投奔自由的事情，他里头就是根本不提《九评》、退党这一类的东西，他基本上就暗示有什么经济问题或是有什么其他的问题。
我就想知道袁先生是不是有计划要求《世界日报》要道歉，或是要求要保留追诉权？就是说这个媒体很明显的做出这种评论式的报导，根本还搞不清楚它就评论了，而且好像有些话根本不是袁先生说的，是其他人说的就套在他身上讲。我想知道这一点，谢谢。
主持人：谢谢毕先生，那请问一下袁先生您有没有这个打算去起诉《世界日报》对您所进行的不实报导？
袁先生：有可能，因为我刚来对美国的法律也不是很清楚。
主持人：我想叶律师有可能帮助你。
袁先生：对，现在正好有叶律师在，到时候我咨询一下叶律师。因为当时我来的第一天嘛，有四个《世界日报》的记者想来采访，当时没同意他们。
我后来听到一些关于他们第二天对我的不实报导，这好多都是不真实的，而且今天也碰到《世界日报》的记者，后来我跟他说这件事情，他也想了解一下他们的同事，因为这样对一个自由社会、对大众都是不负责任的。
主持人：谢谢。那我们现在接下一位洛杉矶的张先生的电话，张先生您请讲。
张先生：您好，我想给袁先生讲句话。我衷心希望你可以静下心来在这里长久的生活，并且有一个计划也去学校读书，也锻炼身体、炼你的功，这样就够啦！也不要太过于在意哪里迫害你，这里怎么支持你，这么一些比较好，谢谢。
主持人：谢谢张先生，说到这我觉得就是很有意思的现象，刚才这位观众朋友也谈到，就是袁先生说他还没有接受这个《世界日报》记者采访，《世界日报》就说袁先生说什么什么，那为什么会有这种现象发生？在美国这都是违法的。
李天笑：当然我想《世界日报》在很大程度上在金钱方面它被中共渗透的也是很厉害的。所以我觉得在这个报导方面是很偏向中共这方面的。
比方说我知道中共的领馆跟《世界日报》有联系。所以在这方面对于袁先生来说，被他们无名采取这样的暗示的手法来进行污蔑，我觉得保留控诉的权利，在法律上对于自己应有的权利应该进行捍卫，我想是应该这样。
主持人：那再说到袁先生现在所发生的这一切事情就是因为他讲了《九评共产党》还有“退党”的事情。现在在《大澳门威尼斯人赌场官网》网站查了一下，已经有超过一千两百四十四万的人退出共产党、共青团和少先队，还包括红卫兵、红小兵。
现在还有很多人不敢相信他的真实性，包括民运人士他是非常的反对共产党，他也不相信，但是我今天看到章天亮先生刚刚发表的一篇文章，他说：中共对袁胜事件的反应，进一歨在舆论和公众面前，将退党大潮真实化了。问一下叶律师您怎么看他的说法？
叶宁：因为中共和1949年建政时期相比，处理各种问题的时候已经学得圆滑多了，因为中共如果像当年抓阶级斗争一样，主动出击什么都要管的话，中共是不堪重负、管不过来，因为它现在面对的敌人太多。
而中共现在它采取的是有选择性的重点打击的方式，那中共之所以对《九评》和退党，对这个事情能够暴跳如雷，从中共这种本能的反应当中，我们可以看到《九评》和随之而来发起的“退党运动”确实是触到了中共的痛脚、打到了中共的七寸，从这里反映出退党也威胁到了中共统治的生死存亡问题。
主持人：我们的节目时间即将结束了，还不到一分钟，那我想请袁先生藉这机会向您的同事、您的朋友、领导还有家人说两句话。
袁胜：非常感谢大家打电话来支持我，和谅解我的朋友，各地朋友都有，谢谢你们的支持。另外我祝那些和我在一起的同事，祝你们幸福，然后不要再受到迫害。祝我的家人和我的亲人朋友也不要在中共的强压下遭到迫害，希望他们都平安，谢谢。
主持人：也祝您好运，感谢三位参加我们今天的节目。非常抱歉我们今天有很多的观众朋友在线上，但是我们因为时间的关系没有来得及接你们的电话，那希望你们继续关注我们其他的节目，我们也会继续跟踪报导关于袁胜先生的最新内容。感谢您的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/8/15 11：50 PM）(//www.dajiyuan.com)
