【大澳门威尼斯人赌场官网7月8日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

安娜：我想共产党怎么样，每一个在大陆生活过的人自己有自己的感受，他们所经历的一切都很能说明问题。我们看到近几年，尤其是去年，中共的宣传机构报导指出这些上访的人，还有各地发生的暴力事件、抗议事件就已经超过了8万多起。胡锦涛在2月下旬在中央政治局扩大会议上说：我党正面临着亡党危机，近年不是减弱缓和，而是加剧激化，能不能请你说一下现在的中国政局景况如何？

章天亮：可以从政治跟经济两个层面来讲。共产党因为执政缺乏合法性，因为它既不是民主选择的，它又不是过去所谓的君权神授，或者是它的道德很高尚，所以大家拥戴它，并不是这样的。

所以它在执政的时候，它就一直是以执政的有效性来代替合法性。就是你跟着我的话，就可以过好日子；跟着我的话，可以在国际社会上扬眉吐气；跟着我的话，你将来可以到全世界各地去旅游，被人瞧得起，这是它为自己执政合法性辩护的一个很重要的东西。

但是我们可以看到，中国现在的产业结构就注定了它的经济发展并不是一个可持续性的发展。我可以举个例子，比如说在2005年，中国科学研究院的中国现代化战略研究所写了一本书叫《中国现代化报告2005年》，说中国现在的产业结构水平、经济现代化水平只相当于1858年的英国，相当于1892年的美国，相当于1957年的日本跟1976年的韩国。等于中国整个产业结构造成了高投入、高能耗，走了以生态环境破坏为代价的路，它根本就不是一种可持续性的发展。

所以中共新华社在报导中就曾经说过：中国现在仅管在国际上国民生产总值差不多是4%左右，但却消耗了世界上40%的水泥、世界上7%的石油、跟30%多的煤炭、有色金属、铜等等；都是因为中国这种经济发展所造成的国际能源紧张。所以中国共产党自己知道它经济发展后劲不足，它后劲不足等于说它执政合法性，为自己辩护的可能性越来越少，这是它面临的一个非常大的危机。

第二就是它在政治上它知道自由民主已成为一个世界性的浪潮，对它的独裁也形成一个严重的威胁。同时，整个大陆现在处于官逼民反的一个临界点。就像高律师在山西去跟当地基层的人民直接谈的时候，很多基层人民说如果我们有人现在振臂一呼，我们一个人就可以招呼几千人，甚至几万人出来反对共产党。这种情况下共产党当然是非常有危机感。

特别是现在随着共产党罪恶的揭露，《九评共产党》跟退党大潮造成共产党本身的组织的土崩瓦解。所以我想胡锦涛讲这个事情外面人可能觉得一片盛世，一片和谐；但是做为中共高层来讲，知道事实真相的人来讲，他们知道真象，所以他们是最害怕的。

安娜：您觉得像中共高层还有普通的老百姓他们对《九评》的大量传播和很多人不断的退出共产党、共青团和少先队的组织，是一种什么样的反应呢？

辛灏年：我想大家应该是有很积极的反应吧，就像章天亮刚才所讲的那样。不论怎么说，让共产党员认识自己党的历史，认识这个党的罪行，最后和他划清界线，退出这个党，这个做法本身是正确的，也是在帮助他们。同时，这也是一种很和平的、很理性的方式，我只希望做得更好，只有做得更好，越多的有真名的人来退党，就产生更大的效应，也就使这个国家变化的可能性会变得更大一些。

安娜：现在有好几位观众朋友在电话线上等候，我们先接一位休斯顿汪先生的电话，汪先生您请讲。

休斯顿汪先生：刚才章先生讲得非常对，历史真象应该要还原。共产党可恶的地方在哪里？它破坏中国文化是最糟糕的，残害太多的中国人。像大陆最近反对日本的很多东西，南京大屠杀，大陆很多人都起来了。但是为什么政府都不讲话呢？因为它杀的中国人比日本人杀的还要多，所以我觉得共产党要背负这个历史的包袱。

所以我向胡锦涛喊话，希望他放弃共产党，共产党是没有希望的，因为它要背负中国的历史包袱，永远永远。台湾一个二二八到今天国民党都搞不定，每次到选举就拿出来炒作。共产党也是一样，不管是以前的共产党做的事情，只要你共产党存在、这个党存在，你就要背负历史包袱。

主持人：我们再接下一位加拿大的何先生，何先生您请讲。

加拿大何先生：刚才有人提到中国国民党跟中国共产党有什么分别？在我有限的知识范围里面所了解的就是，中国民国党是我们国父孙中山先生所创立，中华民国时代所建立的，那么最大的不同就是国父的思想是以民生为社会进化的动力，而共产党认为是物质是社会进化的动力。也因为它不承认人性，所以今天共产党统治大陆，把人看成是物质，把人看成是没有人性的动物，所以它杀人就好像杀动物一样，它没有人性。

我感觉辛灏年先生就像证严法师是人间菩萨，苦口婆心在揭发罪恶。在共产党统治之下，人性没有了，它所看到的是这些猴子、猪马牛羊是这一类的动物，所以它把人不当人，因为它没有人性。

主持人：谢谢。那我们再接下一位纽约何先生的电话。何先生您请讲。

纽约何先生：陈女士说两位先生写了一辈子、骂了一辈子。我想来跟陈女士来谈几句，毛泽东也写了一辈子、骂了一辈子。他的诗词里面什么“不须放屁”、还有什么“既要做婊子，又要立牌坊”，他自己就是做婊子又立牌坊，他讲的都是屁。

主持人：谢谢何先生，我们再接下一位是洛杉矶的唐先生。唐先生请讲。

唐先生：我经常看你们的节目，历史学家辛先生和媒体的专家章先生的讲话我都经常看，我非常同意你们的观点。中国共产党是一个非常没有人性的党，我都同意；但是我觉得所有对它们的批评都应该把矛头集中在毛泽东一个人身上，他是罪恶的根源，共产党的所做所为都是来自于毛泽东一个人，我的意思就是说毛泽东是罪魁祸首。

主持人：谢谢唐先生。刚才这几位观众朋友谈到了中国共产党和国民党的区别是，共产党它是没有人性的，它不把人当人，所以杀人也就变成无所谓的事情，不知道您们怎么看？

辛灏年：马列的理论就是讲阶级性不讲人性的，它以阶级性来压迫人性，所以刚才那位先生讲的是非常对的。

章天亮：刚才辛先生讲的也很有道理，其实我觉得共产党跟所有中国历代的统治者最大的不一样的是，它是一个无神论的政党。那么任何一个有神论的党或者是一个皇帝也好，他最起码知道这个生命不是你给的，这个生命是神给的，你不能随随便便杀掉，人命关天，这是我们传统的一个观念。

蒋先生原来是个佛教徒，后来成为一个基督徒，那都是对于人的生命要有关爱才行。只有共产党，无神论的人，就像毛泽东讲的：我是“和尚打伞无发（法）无天”。所以整个共产党杀人，从史达林时代开始，它就延续这样一个杀人历史。

史达林大概屠杀了苏联十分之一的人，毛泽东屠杀了差不多十分之一的人，柬埔寨屠杀大概四分之一的人，北韩屠杀大概十分之一的人，别的国家没有做过统计，但是你会看到为什么共产党统治下屠杀人这么厉害？就像史达林曾说，死一个人是个悲剧，死一百万人是个数字，它并不把人当作人，它认为人只是一堆蛋白质，你死了之后只不过是一堆蛋白质改变了存在形式而已。

主持人：说到这我们看到，除了刚才提到的，胡锦涛还有中共高层内部所意识到的中国共产党的危机之外，我们看到现在国际形势似乎有一些变化。比如说美国众议院最近通过了一项修正案，要求美国的国务院和国防部等等各个部门解除和台湾外交关系的六项禁令，包括同意台湾官员访问白宫、高层官员自由互访以及正式文书以国家称呼台湾等等。

另外，我们也看到近期像欧盟的副主席、美国总统布什、德国的总理梅克尔、还有其他的一些官员，都积极在和中国的维权人士正面的打交道，而不是像过去一样很低调的、很私下的这样的交道。那您认为在现在国际形势上，对中共是不是也发生了一个很大的变化？

章天亮：在国际社会，过去延续的思路就是要让共产党改良，特别是在八九之后，共产党也一直在做出改良的姿态，但是实际上国际社会越来越发现共产党是假改，它并不真改。这种情况下，很多人对共产党是越来越失望，特别是共产党在国际社会上跟很多恐怖国家眉来眼去，比如说北韩。北韩前金正日的主体思想理论家黄长烨跑到华府做证的时候就讲：北韩的核武器技术都是中共给的。所以你可以看到中国跟很多恐怖国家眉来眼去。

伊朗的内贾德说要把以色列从地图上抹去，中共就跟他签了一千亿美元的合同。你不是要禁运吗？你不是要制裁伊朗吗？我跟他签一千亿美元的合同。这次上海合作组织特意把内贾德请到上海，中亚五国开会的时候把内贾德请到上海。所以国际社会对中共这种做法，跟恐怖国家眉来眼去非常反感，同时对中共对国内的人的镇压也非常反感。

在这种情况下，大家现在看到了一个民间力量的崛起；也就是说，原来有人是可以取代共产党。特别是现在退党大潮逐渐的兴起，随着《九评》的传播，各国的人现在在渐渐的认识到共产党的罪恶。

比如说今年初1月25日，欧盟在史特拉斯堡(Strasbourg)通过了一个决议，讉责共产主义的邪恶。我们会很快的在华府会建立起共产党屠杀受难的纪念碑，屠杀上亿人的纪念碑在华盛顿地区马上要破土动工。

所以我们可以看到各国对共产党罪恶认识越来越清楚。同时民间力量的觉醒，特别是法轮功学员，还有一些地下基督教会和维权人士、拆迁户等等上访人士，在这个过程中，他们的力量在退党大潮下不断的整合。

那么这个民间力量现在在中国已经非常可观了，它有可能是未来新的政府一个坚实的基础。这种情况下，我想各国像您讲的，不管是美国、欧盟、澳大利亚还是其他别的国家，都开始跟中国民间打交道，这也是抛弃中共的一种先兆。

主持人：那您认为中国共产党面对国内还有国际上这种危机，它还有什么回天之术呢？

辛灏年：从长远看没有回天之术，从短暂看也还有相当的内控能力。所以我认为一方面要看有没有突发事件，另外一方面要持之以恒的去奋斗，去向人民讲清楚真相，要先启蒙。

当代中国社会最需要的，是在思想文化上的再启蒙。一方面将真的自由民主的理念广为传播，一方面将被共产党破坏或葬送的中华民族的优秀文化重新广布中国大陆民间，这样的话才能保住我们的未来；即便是共产党垮台以后，我们才能对我们的民族负责任，而这个责任从今天就要开始做起。

主持人：谢谢辛灏年先生，也谢谢章天亮先生。观众朋友们很抱歉，我们知道有很多观众朋友还在线上等候，但因为时间的关系，我们就不能接你们的电话了。希望您继续关注我们的节目，今后我们还有其他的话题欢迎您来参与。感激您的收看，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/8/2006 1:56:50 PM）
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