【大澳门威尼斯人赌场官网7月8日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，高考就要开始了，在上一集节目里我们跟大家谈一谈中国大学生就业难以及教育体制改革的一些弊端。对这些学生来说我们并不想浇一盆冷水，因为他们还想挤入大学的门槛，但这些现象却是我们大家不得不关注的，所以我们在这集节目里，再进一步分析一下中国教育体制改革的一些弊端。韦实，欢迎您再次来到现场。

韦实：观众朋友大家好。

主持人：我们接着上一期来谈谈中国教育改革的问题，那说到衡量教育改革成败的问题，实际上有很多指标，其实民间很关注的一点就是教育质量问题，教育公平性问题，就教育质量方面您能不能谈谈现在是什么样一种情况？

韦实：其实整个中国教育程度在中共建政后发生很大的变化，那时是以苏联模式为指导，典型就是说以前民国或是一般正常的国家，是四系结构，校、院、系和班。

院，指的就是一个综合型大学有文学院、理学院，它里边可能还有商学院、法学院，但是他一个大学是综合系的一个院校，你学生一般可以有接受其他东西，有各种系、各种课的人文精神。真正一个大学，他学生学得不只是专业的技能，他有整个全面的教育，就是一个为人或者是人文素质的教育，或者理工科基本知识的教育。

可是前苏联模式是这个校、系和班，他把院给撤销了，苏联要给社会主义培养人才，只要“又红又专”它有最不好的特点是什么呢？它是重工轻理更轻文，结果就很多东西都改成工科院校，工学院，炼钢炼铁重工业，所以当年苏联工业这么发达。

但是他忽视一点就是人是非常局限的，他的视角很窄，很多变成专业的高级技工，不是真正意义上的大学生，他人文方面是缺腿的，也造成现在很多国家首相领导人是律师，或者政治家是学文的，恰恰相反都不是学理的。

而你看中国高层清华帮全是学工的，就造成他把人当做机械零件了，所以很多中国人他活在这体制里很不舒服，就觉得冷冰冰，很僵硬，这是一个很重要的问题。

再一个很重要的观念就是教育党文化，前苏联和中国都要求又红又专，包括从上小学思想政治、历史，到后来这些什么马克思主义原理，到考研究生都要考政治，那么这些的一切它教你什么呢？它教你去背标准答案，时事的论证题你是要把中共那一套背下来，你才能答对，而任何一个正常国家，他要讲说你对一个历史现象怎么看，当时造成的制度是怎么样，有没有更好的途径来解决，你怎么看这个问题。

主持人：至少要有多元的角度来看问题。

韦实：都是学生去引论文，看各家之说，自己形成自己的世界观，没人去灌你。而中共这个就是说你要批判的看一切制度，你批判的原因是什么，你也拿马克思主义这一套作为你的基石，所以造成中国人的思维非常偏激且狭窄，你只从这一个学说里看问题。

另外一个就是说譬如我们非黑即白，譬如人和人之间没有意见是完全一样的，但是你看，很多中国人之间包括子女之间，家长之间，亲朋好友之间，意见不一致就视为仇人，为什么呢？

就是因为党的因素就是说只有自己为大，批判一切跟你不同的东西，所以造成这种教育制度出来的人，非常难以包容，就是说一旦你和我的标准答案不一样，你就会用一个非常不好的手段去对其他人，造成对别人不宽容，对自己也不宽容。

主持人：那按照你这样分析的话，中国在教育改革方面，当初决定要做教育改革走向市场化的时候，是不是因为人文方面的缺失，所以他往往很难考虑到兼顾社会效益和公平的原因。

韦实：这就是一个最大原因，第一他是在党的体系里面改的，他是维护党的统制为第一要素，绝不是为了服务老百姓为第一要素。再一个，他思考是很狭隘、很愚蠢的，后来八十年代开始学美国，就是你看中国一切都跟美国去挂勾。

主持人：现在开始搞更多的综合院校，那您觉得是不是对学生中文素质有所帮助？

韦实：他现在是一种武力的并校，就是说都来个什么大学，比如说中南大学把三四个大学往里边一合，这个东西就是说你去学美国，美国这些科学技术不是说他像前苏联这么搞出来的，他后面有整个的民主社会，有一个自然而然的从小教育，包括对民主、对个人自由、对各种权力的表达，他有一个道德的基石来产生这些东西。

不是你光学科技就能学得来的，而我们强力把学校并在一块，而没有给学生自由度，你就等于说还在一个大学里面学你工学院的东西，这是换汤不换药的一种作法，包括西山会议，有人就讲说高校里面应该搞民主化，搞这种小范围的民主才能改变教育系统。

主持人：党委跟校长之间的责任，还有要改变教授去治校的问题，应该是治学而不是治校，就很多不民主带来的问题。

韦实：所以问题就出现中共领导人现在也穿西服，美国领导人也穿西服，但是他们思维方式是完全不一样，也就是中国的大学也叫大学，但是他这里边整个的思维观念都不改变，他还是以前老一套。

那么也带来就是说中国很可怜，从小就应试教育化，把人摧残到这么一个程度，本来孩子应该非常优秀，但恰恰到了大学这一个关键层面以后，反倒不如西方社会，就是说整个民族为什么中国人得诺贝尔奖这么少，不是中国人笨、不聪明，恰恰在该出成果的大学、研究所这个阶段上，这个地方和国际脱节了。

这个你不改的话，很多中国人本应该更优秀，更有造就，那么被人为的给扼杀了，因为你上了大学就这么教你，你在体制里边你也体会不到这多不好，那么很多中国人也是到正常大学，正常国家以后，回头一看才觉得说那种教育其实是在扼杀人的天性。

主持人：那您说到了教育质量上面的问题，但是对现在很多大学生来说，整个社会风气也已经促成给大家都想钱，大家尽可能考虑说我拿到学位，怎样找到更高的薪水更好的工作，您说人文方面历来都是很难找到工作的，对不对？

韦实：这是没有疑问的，但是问题是说大学生找不到工作，很多人都说是改革的阵痛必然带来的隐患，实际上改革弊端是共产党造成的，不想要让你找到工作也是党要这么干的。

主持人：为什么这么说？很多人觉得政府至少鼓励教育现代化。

韦实：绝不是这样。为什么要这么讲呢，就说党想干什么，比如说当年文革的时候可以让所有人不上学去搞串连。为什么说党能解决这个问题呢？中国是世界上唯一这么几个国家之一，除了干实事的人还有一套党的班子，那么汉朝几千人养一个官，现在中国二十几个人养一个官，等于说那个并行的那个体制有一半是党员，是党委这么一套架子。

主持人：在学校里也一样。

韦实：对。如果中国人都可以拿钱去养一套不干事的共产党官员，为什么养不了大学生呢？大学生一年才四百多万。全国党委员书记发了几千万不成问题，那大学生怎么会成为问题呢？这本身不是一个问题嘛！

而且大学生可以做各个级的顾问，他可以去发挥各个阶层的所长，哪怕大学生去管居委会，去做街道的县委书记、乡委书记，他也会比党委书记更有责任心一点，知识水平也高一点，这本身就不是一个问题。

如果你能架成一个党的班子来被老百姓养活的话，大学生我相信还可以创造一点价值的，怎么会成为大学生找不到工作的社会问题呢？这恰恰是一个制度的问题。

主持人：那按理来说，教育应该是整个政府承担相当大的比重的，但是政府在改革时是不是有点像医疗改革一样，就把它完全推给社会呢？

韦实：不是像，根本就是。美国大学生里分三份，三分之一是大学生的学费，三分之一是州政府、联盟政府的拨款，三分之一是校友的馈赠。对于中国而言，中国在发展中国家占GDP百分比可以倒着数，人均是比乌干达还低，是排一百二十多位。

如果做为发展中国家水平来衡量的话，政府给的钱都相当少，教育产业化的根本核心是本来政府应该去负责高校的投入的，因为毕竟培养大学生的成本超过你的学费，这一点是不庸质疑的，但是它把负担提到民间去了就跟医疗一样说老百姓自己掏自己的钱上学吧！这才是造成人均收入涨了大概四倍，可是教育的投入涨了大概二十五倍就是这么一个关系。

主持人：就是逼着学校乱收费或者是扩招之类的，所以各种弊端就随之而来。

韦实：随之而来。因为它的投入递减了，然后高校他还可以去扩招。

主持人：而且学校有的时候他也是不得已，我知道有很多中学，校长不得天天去想着怎么赚钱，不然的话这个学校撑不下去。

韦实：所以说从低到高的话就是整个国家的钱，比如说可以养一百万、二百万武警，广东现在这个城管队可以一个人一千块钱买装备，就是说这种镇压老百姓的钱能花的这么多，它去投资点教育并不损伤你什么，相反的它不投资教育出现一个问题，以前农村出大学生是敲锣打鼓庆祝，现在农村一个一个说还是不上大学的好，。是知识无用，为什么呢？因为某某人的儿子到哪边去打工现在比大学生挣的钱还多，你大学生还找不到工作。

等于说是做一个社会菁英的人，比如说像五四、六四为一个民族而言，大学生起了一个就是在高水平上有一个道德的指导、有一个知识的指导，而这部分人反倒被整个社会的人看不起的情况下，那这个民族还有未来吗？

大家都不重视知识和道德，只重视钱，那这个民族变成一个谋利的民族，谋利的民族是没有未来的。为什么这么讲呢？他的眼光非常非常的狭窄。如果说五千年中国的老祖宗都为了挣钱去的话，那中国也维持不到今天，因为中国能维持到今天恰恰是说我们的伦理道德、传统文化，还有人与人这个关系，以人为善这些基本的道德的准则，不是这个经济的准则。

主持人：现在按照中国这个经济发展总方针说到：先让一部分人先富起来这样的情况，那实际上就相当于说教育整个体系或者这些大学生他本身也是两极分化或者说贫富悬殊。

就是说很优秀的人才或者很有关系的这些人结合在一起的话，实际上形成一个菁英阶层，他们很容易找到各种工作，但是就是对于相当大的人，他们就面临就业的困难，甚至是根本就找不到出路，所以甚至有学生找不到工作就自杀的都有，也就是说极端的贫富分化。

韦实：实际上很多人现在找工作还是在寄希望就是说政府给什么政策，或者说国家能发分配，或者今年能不能调解一下，造成这些问题就是根本不想解决本身就是中共政权的本身，如果它想解决这个问题，这就不是一个问题。

主持人：而且我觉得总方针肯定是有问题，什么叫让一部分先富起来呢？

韦实：它的引台词就是当年邓小平提的。实际上部分人的看法是偏向于太子党，就说有特权的人去经商，等于是打开一个关口，就是说以一部分人先富起来这是做到了，可是先富带后富这个完全没有做到。

它这里边还有一个根本问题就是说一般的学说都讲说：一个国家的中产阶级到一定程度会自动催发民主。共产党也在看这些理论，它不想看到就是这一点，当中国人都很穷的情况下，为了生存而奔波的时候，他不会有精力去想其他的事情。

主持人：所以反而有利于它的地位的。

韦实：反而有利于它的统治。再者中国人全富了以后，自然而然对物质以外的东西要有追求了，比如说对这个民主、自由，对各种信息和整个国家自己身边治理，他会去致力去做这个事情，那么就是保持一个相对的贫困。

那么第一点有利于共产党的腐败。第二点就是中国就这么多钱，党捞的就这么多，剩下的人就这么少。第三点很有利于它的统治，人都逼着只为了赚钱，一旦有了工作就觉得党的政策真好，改革经济发展了，我现在还有工作，我比以前工作来说，生活变好了，人们一定会这么想的，就更有利于维持它的统治，不用用枪了对不对？因为人民的脑子不会想这个事情。

主持人：相当大的程度上是牺牲大部分中国人的利益来扶持一小部分人。可以说是党的集团和菁英阶层形成了一个利益集团。

韦实：所以对很多大学生而言，在这个党的体制里解决这个问题是不可能的，因为党员当时讲说吃苦在先，享受在后，那么可以在分配的时候问一问所谓的党员或者辅导员，为什么党员不做一个表率？为什么党不解决一下我的问题呢？不是说“八九点钟的太阳”和“将来知识治国”嘛！

根本的时候，在毕业的时候，大学生除了钱是六亲不认的，相反就是说党的体制里解决不了任何问题，也不希望党给你解决任何问题。

主持人：所以前一段我看到一个报导就是说甘肃兰州的一些学生，甚至几百人参加了高智晟律师的绝食维权，他们也要维护自己的利益。

韦实：他们要维持自己利益就说明就要找工作对吧！那么很多人觉得我不想和这个体制对抗，对自己而言在写自己简历的同时，在想方设法去找工作的同时，在动关系网的同时，有些事是可以做。

如说“退党”、“退团”、“退队”，这本身他是一个好事，就说他不会影响你去找工作。那么很多人觉得走投无路了，在这时想起来借助其他的力量，比如说我们说看看我的运气怎么样？那你不妨先把这件事情做一做，看看有什么改变。

主持人：因为时间关系我们就只能谈到这了。谢谢韦实深入的分析。从刚才的分析来看，中国大学生就业难，中国的改革的困境也都是体制内弊端所带来的。那大家知道中国的社会的各个团体已经加入了上访维权的行列，像被拆迁户、退伍军人之类的，那么下一个大的团体会不会是就业难的大学生呢？感谢各位观众收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/7/15 12：37 PM)(//www.dajiyuan.com)