【大澳门威尼斯人赌场官网7月28日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：刚刚这位何先生谈到道德，汪先生也谈到道德问题，我们知道很多人认为法轮功实际上是属于道德水准比较高的群体，很多人也会觉得现在讲道德有点太过时了，人还是实际一点，道德能给你挣来钱吗？道德能让你一切都过得很快活吗？我想问您一下就是道德对一个人和对一个社会长期的繁荣和稳定，还有人生活的美好，他有什么样的意义和作用呢？

陈破空：本来人类社会的发展应该是全方位的，政治民主、经济自由、社会多元、人民舒畅、身体健康、相处怡然。

但是共产党在毛泽东和邓小平这两个人的折腾下，毛泽东折腾的是政治狂热、政治挂帅，搞运动把中国搞的千疮百孔，而且中国在道德方面，人与人互相不信任，互相仇杀最后使道德崩溃，不光是经济崩溃而且是道德崩溃。

结果邓小平又走向另一个极端，搞了一个全民皆商、全民经济，其它什么都不要谈，只谈经济结果是一切向＂钱＂看，结果人就是物欲横流、人欲横流，就是从另一个层次的堕落了。

中国首先从政治层面堕落，最后又到了经济层面的堕落，中国人变成政治动物和经济动物，在这个时候都远离了做为人性和良知的底线，人性和良知在中国社会大多数是泯灭。

可以看到很多的新闻什么都干的出来，中共可以干出任何事情大家都已经知道，但是社会上有千奇百怪的干的出任何事情，比如一个矿难发生了，居然有人去买矿难的名额，死了多少人？死了三十个去买家属的封口费，发封口费说这只有十个。甚至给记者发红包要求记者不报导，每次矿难记者云集就是为了领封口费。

这个社会已经到了这个程度了，什么钱都敢干赚，挖这个祖先的墓、盗墓什么都敢干，这完全是共产党五十多年来从政治、经济、社会、道德全方位破坏中国的这么一个结果。

这个结果看到中国和国外相比，连中国的一个作家王朔写了一个文章说：中国人到了美国变好了。为什么会变好？因为除中国以外的社会大多数是民主国家、文明国家、是信神的国家。

这些国家不管本身有没有宗教信仰，至少受到强烈的宗教信仰感染，人人都有些宗教情怀，在这种宗教情怀下人的道德水平非常高，所以做事说话都不一样，那怕是陌生人之间也会关心。

说一句笑话，说中国搞了半天树雷锋，树了一个雷锋十几亿人，说美国处处是雷锋、遍地都是雷锋，说这个道德水准实际上跟这个国家政治水平、经济水平是相映的，中国现在政治水平是全世界倒数的，而经济水平也是虚假的，这跟道德水准有直接的关系。

主持人：那我们今天有幸请到中国大陆的律师，张鉴康律师他是活体摘除法轮功学员调查真相委员会的一个成员，那么我们现在请他上线，张律师请问您在线上吗？

张鉴康：我在。

主持人：您好，感谢您能上我们节目，您能不能向我们观众朋友介绍一下现在在中国大陆中共镇压法轮功的现状？

张鉴康：现在我的直观的感觉是中共七年以来镇压法轮功力度已经大大地减弱了。首先看具体的一些法轮功修炼者，他们跟我接触的这些人就可以公开的言说“真、善、忍”这样的价值。

有一次我跟两位法轮功学员到饭馆里面吃饭，饭馆里的人是很多，他们是高谈阔论引起了许多人的关注，他们这种言说、这种心态完全是开放式的，也没有说他们在这样说的时候有人去举报他们。

这样就造成法轮功七年以来持续不断地以非暴力的手段抗争的结果，所以共产党对法轮功的打压的力度，就是公开的这一种，从宣传各个方面，经济上打压力度比1999年7月20日前后比那个时候要大大地减弱了。

主持人：那我们知道在中国大陆有不少的法轮功学员，他们有的明明知道可能出去发传单或者去讲真相，甚至像您所说的这种公开的去讲法轮功是怎么回事，可能会被抓或者被开除公职、甚至被判刑、甚至失去生命，很多人还是仍然舍家弃业这样去做，您认为他们这样做，他对中国的社会有怎么样的影响呢？

张鉴康：你说的是法轮功这方面？　

主持人：对，就他七年来他所做的这一切对中国社会有什么样的影响？

张鉴康：我想这股影响是非常深远而巨大，我可以从二个方面来讲，一个方面就是法轮功七年来的抗争把“真、善、忍”的价值突显出来，“真、善、忍”这种价值目标系统等于是因为法轮功而注入中国人的信仰生活里。

那么七年以来法轮功之所以摧不垮、压不倒，他的力量所在也就是在于对“真、善、忍”的坚守。咱们中国文化中本身是缺少信仰的生活，缺少对信仰的尊重，即使有信仰也大都不是出于虔诚在信仰这些，都是出于功利心。

比如说我们经常讲的求子拜菩萨，拜菩萨是手段，求子才是目的。法轮功他把“真、善、忍”这种信仰价值和人类自身生命的关系紧紧的勾连起来，就是说“真、善、忍”有其独立的意义而不是副手的意义。

我还可以把“真、善、忍”这三个价值系统变成一个细分，这是根据我自己的理解。“真”、“善”这个在古往今来的人类文化中都做为一种价值目标是树立起来的，不管那一种文化，他不能说“真”就不好，“善”就不好对不对？

法轮功在“真”、“善”后面跟着一个“忍”，这就让我感到这是一个很奇特的一种配搭，从一般的字面意义上讲这个“忍”不管怎样他是个手段系统，怎么跟目标系统放在一块呢？

刚开始的时候我也有所不解，我记得我跟一个法轮功学员探讨过，我说：你们这个“真、善、忍”，你看我们平常意义都讲真善美，你们讲“真、善、忍”，为什么把这手段系统和目标系统放在一块？

现在我这种疑问我打消了，我发现了其中最大一个创新性的一种现象，就是如果忍是一种非暴力手段的话，法轮功把这种手段推向目标层次，这样就形成什么情况呢？

把中国人所相信的为达目的不择手段，把这种传统政治文化给颠覆了，同时把中共自己所信奉的暴力革命的传统给颠覆了，当然真和善是真的去求真，真的去求善，这样也就把中国的道德人性给改变了。

主持人：张律师我想问您一下，您跟法轮功学员的接触，您跟他们接触下来以后您对法轮功学员是一个什么样的印象呢？

张鉴康：我所接触法轮功学员我看他们一个个都是“真、善、忍”的坚持者、坚守者，他们都显得为人很平和，他们表现的是择善固执，他们说你不对怎么老是给人辩，实际上这是择善固执，这是一个很可贵的价值追求。

主持人：那谢谢张律师。我想问一下汪先生，法轮功不同时期他所做的事情是不太一样，比如7．20刚刚打压的时候，在中国很多人去上访，不同的各级政府，甚至到北京上访。有人就觉得你上访什么，国家不让炼就别炼。

在往后就是除了上访外，还要出去发传单、发光碟，有人就不太理解，说你干么老跑出去，你觉得功好就在家炼呗，干么要出去发这些东西，我们又不炼。

再往后，法轮功学员又去传《九评》，劝人去“三退”，有人还是不理解，我们都知道你们是受迫害的，法轮功是受迫害的，我们都知道，你们干么要去传《九评》、劝“三退”，这跟法轮功有什么关系？您怎么去回答这问题。

汪志远：不同时期法轮功学员所做不同，这是和法轮功学员在不同时期目标不一样，但最根本一条是一样的，法轮功学员讲的是“真、善、忍”，修最大的善，只为别人着想，而不是为自己着想。

实际上以我来看，法轮功学员所做得这些，他讲真相不是为自己，也不是为其他法轮功学员，而是为整个社会。

最开始为什么上访，这是法轮功学员本着一位公民，依照宪法所赋予的权利，给当局政府寄于很大的希望，他们觉得通过法律的程序、正常的程序，中央领导应该听取来自基层老百姓的真正反应。

担心中央领导是误听误传，做出错误的决定，通过人们多年文革时候惨痛的教训都觉得不应该再乱，在这样一个物欲横流，在这样一个坚持道德信仰真空的实质中，法轮功的追求法轮功的修炼，“真、善、忍”的追求，对整个人群，对整个社会是有好处的不应该打压，都本着善良的想法向中央去汇报、向中央去请愿，这就是第一阶段。

第二阶段，为什么采取讲真相发传单呢？因为通过前面几年，这样前仆后继请愿遭到了残酷的迫害，到上访办去，警察局就设点，就抓起来，甚至更多的人是中途就被拦截回来。

比如说山东潍坊有个妇女叫王丽萱，带着八个月的小孩上访，被警察拦截回来，母女俩被整死在潍坊派出所里。人们通过两、三年这么长时间上访没有结果，得到的是残酷迫害，那么就转换另外一种方式。

到这里我还讲一个故事，新疆有一个七十多岁老头，据说走了二十多天还是多少天，磨破了七双鞋，步行到北京天安门广场去上访，向中央反应情况，得到的是被抓起来，这就是为什么后来法轮功学员从上访转入讲真相。

第二阶段法轮功学员这样的迫害对全国造成这样大的损失，对人民是很不好、对国家也不好，其实对领导阶层也不好，法轮功学员非常着急，要解决这个问题，但不能通过正常程序搞，那么就回过头来把这些真相讲给全国的老百姓，让老百姓不要上当受骗，不要再遭受像文革惨痛的损失，法轮功学员就转入一种讲真相方式，目的是让人们知道真相。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/7/28 07:15 AM)(//www.dajiyuan.com)