【大澳门威尼斯人赌场官网7月27日讯】台湾中央广播电台焦点访谈杨宪宏：今天我为大家访问的是住在四川省成都市锦江区的农民领袖，在当地被誉为“当代刘三姐”的李廷惠女士。

李廷惠女士今年59岁，她为解决当地土地的问题，在上访路上已经走了25年。2004年2月18号，李廷惠女士被当局关进监狱，第二天上万的成都的农民聚集在一起，公开示威。要求释放他们的领袖李廷惠女士，由此引发了一场震惊北京的骚动，一年后李廷惠出狱，再度上访维权。

最近李廷惠女士告诉六四天网负责人黄琦说：乡里头的农民又拿到了部分的补偿金额，累计已经上千万。那今天的节目里我要访问的就是这位李廷惠女士，让我们来一起了解李廷惠女士的维权之路，还有探讨今天中国农民的出路到底在哪里？稍后我们就进行今天的焦点访谈。

杨宪宏：李庭惠女士请问您在电话线上吗？

李廷惠：是的，在。

杨宪宏：好，我们直接进入主题。首先我要请问李廷惠女士是说您为了土地的问题，已经上访25年了，能不能跟我们介绍一下您跟您家乡农民遭遇到什么问题呢？

李廷惠：家乡农民现在失地失房，很多人没有房子住，土地没有了。修的房子老百姓不能入住，都是他们拿来卖高价的。

杨宪宏：土地原本是你们农民大家自己的，是不是？

李廷惠：是的，农民个人承包地的，被收回去了。他们收回去给老百姓很少的补偿，很少的补偿，没有按照国家的政策补偿。

杨宪宏：那您上访这25年，25年好长的时间呐！

李廷惠：我没有办法，只有走这条路了，找中央找领导找各个部门的讨说法，给老百姓讨公道。他们现在就是到处踢皮球，到乡政府处理吧，现在也不给我们结论，也不给我们处理，仅多把案子拖起来。他们见都不肯见，老百姓的权利得不到保障，得不到法律的保障。我是一个公民，法律给予我权利，我有检举权，我有控告权，我有举报权，我有监督权，要拿起法律维护群众切身利益，我走这个路线就是为了我们下一代的孩子们。

杨宪宏：那，就是说你们家乡的农民被转卖，那时候你们的感觉是什么？而且得不到赔偿以后，当局那时候是怎么说的呢？

李廷惠：当时他们赔偿很少，很少。没有按照国家政策赔偿，这个地法律上为个人所有，不是归集体所有，然后我就按照《土地管理法》和他们去讨公道。我感到政策法律法规老百姓都不知道，很多人都不懂法，我走了这么20多年的维权路，维我个人的权，还要维群众的权，我现在是拿起法律武器在维护群众的切身利益。

杨宪宏：那李庭惠女士我再请教您，如果按照法律，应该赔偿的金额，和现在政府赔偿的金额差多少？

李廷惠：就是按平均来算，平均来说以国家的赔偿是35倍，可老百姓只得了1倍，只有700块钱一亩，就是说应该赔35块钱却只赔了一块钱。

杨宪宏：那现在这样争取，争取到多少回来？

李廷惠：我们锦江区7个村23个组，可能有10几个亿吧，光是土地补偿就有10几个亿。我们已经争取了，他在正在处理之中，一部分组有50万，但是有的生产队只有20多万，又给当官的吃了，各个生产队都拨了50万，但很多组没有拿到。有些还是只得到一倍，有些增加了2-3倍了，可是离35倍还差很远。

杨宪宏：是的李庭惠女士我们请教您，你帮助他们，现在为群众维权，现在这个群众大概有多少人？

李廷惠：群众是23个组，7个村23个组，不止1万人吧。好多老百姓都来请教我，帮他们写材料，告诉他们到什么部门去上访，告贪官。我给他们指路，我跟他们说应该到什么部门，去维护你们的合法权利；按照法律法规，你们应该得的，国家的补偿应该得到的，中央文件说的清楚。中央的文件都是下来的，但是下面的这些祸国殃民的官就是不动，不解决。所以说现在老百姓很多没有房子住的，没有房子住，小孩读书难，吃饭难。

杨宪宏：你维权25年了，那其他这些农民，很多人跟着你维权25年吗？那这25年来他们怎么过啊，他们的土地被转卖了，然后又得不到补偿，那他们靠什么生活呢？

李廷惠：这些人中现在有的捡垃圾，有的扫街，捡垃圾扫街。300块一个月，200多，100多都有；没有房子就租房子住，所以这些人真的很辛苦。我们国家的腐败太多了，腐败太多了！

杨宪宏：我看您的记录是说2004年2月18日你被关进监狱里了，为什么呢？

李廷惠：我举报他们就报复我了，2003年到中央去告了，他们就报复我了，到国务院去告了他们，他们就把我关起来，回到家就把我关起来。为给大家喊冤吧，我就到中央去告状，我想应该得到国家法律法规保护，他们连产权证都不还给我们。

杨宪宏：是的，请你讲一下2004年2月18日那天到底发生了什么事好吗？

李廷惠：2004年2月18日的下午，我在小区健身场所，看到那些车子过来，没有人穿警服，没有什么逮捕证，什么都没有，就把我抓上去，打我！他们说：“弄死你个小老百姓算什么”，然后老百姓看见了，老百姓就不服，跟着车子追，就没有追上。结果他们把我儿子也抓起来了，后来老百姓帮我把两个儿子抢回来了。2005年我回来时听说，那天晚上发生的事很惨，老百姓要求放我，我们的居委会就把他们一个警官抓来做人质想把我赎回来，最后半夜三更来了很多警察，还有防暴队的，一些人穿着盔甲，结果把小区的门给砸了，把居委会桌子等物品都砸烂了，老百姓就火了，要造反了。大家认为这个事情抓我是不公平的，老百姓要求放我，我说我没有罪，我为国为民，没有罪！

杨宪宏：李廷惠女士请等一下，我问你一下，当时抓你的时候那几个公安人员有打你是吗？

李廷惠：打我了，把我打疼了，他们当时就打了。把我拖上无牌轿车的时候就打了，跪到我身上打，他们说弄死你个小老百姓算什么，把我嘴巴捂起来，按到车子上，带到锦江区公安局去审，把我拷到那个铁门上；审我为什么要组织这些人瞎维权，我说我没有瞎维权，他们说你知不知道抓你为什么，我说我知道的，你们抓我为了工资，为了奖金，为了升官发财吧！我就是这样答复的，他们抢出了他们的人质，老百姓就愤怒起来，拿了石头，就把他们打出去，然后把他们的轿车都砸烂了。

杨宪宏：怪不得后来你在监狱被关了一年，罪名是损害国家财务跟扰乱社会治安。他们先惹是生非，然后倒把后来发生的事赖在在你身上了。

李廷惠：都赖在我身上了，当时老百姓有几千上万人站出来要求放我，把我放出来，然后让他们补证件，抓我的时候没有证件的，什么都没有。第二天19号吧，几千上万人就要求放我，老百姓口号是“我们要吃饭”“我们要生存权”，搞了三天。还有那个记者给我写的材料的，西部报社给我登了报的，说赔偿问题很多，乡政府赔偿问题多多之类。房屋成了变形金刚，把我们土地卖了。

杨宪宏：李廷惠女士，我知道你的声音很好，听说你也唱歌，你好像编了个歌谣，我从网络上看到，觉得蛮可爱的，我念给我们听友听：你说天上星星和月亮，照到心里闪闪亮，我要为民讨公道，寒暑辛苦算不了。真了不起啊，这是您编的歌对不对？

李廷惠：是的

杨宪宏：好，我们休息一下回来，我要继续访问你。我们呆会儿继续访问四川的农民领袖李廷惠女士，刚刚我们从对李庭惠女士访问中可以大致了解，农民土地被剥夺，要自己去维权，非常辛苦。很苦的一条路，不是单一个案，根据中国政府自己公布资料，过去10年当中中国被征地的农民达到4000多万人，而且估计未来5年内，中国还会新增差不多1500万左右的失地农民，农民的土地被征收了，到底是谁会拿走了这些利益？农民土地何去何从，稍后马上回来访问李廷惠女士。

杨宪宏：李廷惠女士，你还在电话线上吗？

李廷惠：在的

杨宪宏：是，我听说你维权，你刚刚的歌谣说要为农民讨公道，寒暑辛苦算不了。那听说您维权方式非常特别，除了传统上访以外，每到一个地方，你就会打起快板，大声唱自己编的歌曲，宣传法律跟维权的理念，你可不可以给我唱一段呢？

李廷惠：好的，我给你唱两首吧，第一首就是，“没有花香，没有树高，我是一个无人知道的小草，没有欢乐，却有悲伤，你看我喊遍天涯海角，春风啊春风啊，帮我追你；阳光啊阳光，把我照耀，大地啊母亲养育了我，…啊山川把我拥抱。

杨宪宏：这是一段，唱的好啊，阳光帮我照耀，没错！正义民主的阳光总有一天会照耀中国，就是有李大姐你这样的力道，我认为中国的希望就在你们身上，你讲的很好，唱的也很好，真的是了不起！可不可以再唱一首呢？这个真是太好听了！

李廷惠：好吧，我再唱一首。我唱这个歌的时候，就是表示遭了很多灾难，他们报复我的，我就唱这个歌吧，“不是因我错啊，不是因我错，大风休息逝去了，温暖季节我也慢慢的活过来了，活过活过来了，小小的生命又被…天上下雨滋润了我，生根发芽又长叶，越长越茂盛。不怕那狂风吹，不怕那暴雨打，雨过天晴，活的更潇洒…放光芒呀，放光芒！

杨宪宏：又是很好听的一段，而且很清楚，我看到网络上有人介绍你的这个歌谣，中间有一句话我觉得好有力道，你说天上星星和月亮，照到心里闪闪亮，我要为民讨公道，寒暑辛苦算不了。你说鞋子跑烂了九百九十双哎，我说清官在何方啊！想起了贪官害人呀，打起了快板做刀枪，誓与邪恶斗到底！打不倒财狼，我绝不下战场，多豪气啊！

这个真是了不起啊！你不但非常有勇气，而且我觉得你这歌完全唱出了人民的心声。你看这句话多好啊，打不倒财狼，我绝不下战场，这是意志力的表现。所以我从你歌声中了解到，25年好长的光阴啊，你生命的一半，都在维权路上披星戴月，而且还被关了一年，你在被关的时候也唱歌吗？

李廷惠：也唱歌，有空闲时间就唱，想唱就唱。他们也觉得我冤，他们都对我很好，很理解我。

杨宪宏：中国目前上访的人很多，你是比较成功的一例，你觉得最主要让你成功的因素是什么？

李廷惠：就两个字，不怕！很多腐败都栽在我手里，我会不顾一切的！不怕任何困难和威胁，我会使用国家赋予我每个公民的权利，谁也阻拦不了我的。

杨宪宏：今天非常谢谢李廷惠女士，你真的是很了不起，我们在电台做这么久节目，难得见你这么爽朗的人。明月会照亮您的正义之路，非常谢谢你！

李廷惠：谢谢！

访谈时间：2006年7月26日
主持人：台湾中央广播电台 杨宪宏
资料来源：中央广播电台提供六四天网
录音整理：六四天网浙江义工 峻宇

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