【大澳门威尼斯人赌场官网7月16日讯】(自由亚洲电台记者高山采访报导) 联结收听

据香港《明报》报导︰《民众日报》前副总编辑周瑞金，近日在网上发表题为“越南改革值得关注”的文章指出，中共中央在经济体制改革到一定阶段，必须进行政治改革，而越共最近的改革值得中共学习，他倡导明年“十七大”中共总书记应进行差额选举。

周瑞金在文中表示，今年越共在推进政治体制改革上，迈出了切切实实的步伐，包括强化中央委员会对中央政治局和中央书记处的监督；实行中央委员和重要领导职务的差额选举。就差额选举问题和中国农村的基层选举问题，请听自由亚洲电台记者高山邀请美国哥伦比亚大学政治学博士候选人王军涛和四川自贡红旗乡的农民刘正有讨论这一问题。

记者：王军涛先生您觉得越南进行差额选举总书记，还有省委书记经过差额选举，这一点是不是值得中国共产党学习呢？

王军涛：当然值得学习了，我觉得差额选举就比等额选举要好，因为等额选举实际上纯粹在走形式，或者基本是在走形式，我不能说它完全走形式，但基本上是在走形式。在等额选举中也有过，比如四川当年就有过主要领导被选下来，但是如果能够做差额选举比较好。

但是差额选举还不是全部的问题，就说从有选举以来，开放选举之后，实际上就应该有党派的竞争。就说差额选举的问题不在于从两个领导人中选出一个，而是要在两种政策和方针之中，选出一种政策和方针。

那么在两种政策、方针中，如果真的能够让老百姓比较的话，第一这个选举应当公开；第二在之前应该在两个力量之间，应该公开的进行讨论和辩论，这样的选举才比较成熟。否则的话，单纯的差额的选举，实际上也就是在讯息很不完善的情况下，可能也不是一个很好的选举方式，可能会选出一个相对比较坏的。

比如像当年袁世凯和孙中山两个人之间，在民国初年，当时虽然没有选举，但是主要的这些代表都倾向选袁世凯，就是在于双方没有充分的讨论和辩论情况下，而且没有问责就是对候选人进行问答式的答辩等等，使得这个选举…实际上差额选举也是可以实行的，我觉得差额选举是比等额选举要好、要进步。

记者：刘正有先生您是基层的，乡村选举进行好多年了，您们乡村选举的时候，如果老百姓想选一个人当村长是不是有机会选上去？是不是上面还有控制？还有现在乡村选举从基层来说，现在这个情况是怎么样的呢？

刘正有：它不由你基层要选哪个为村长就为村长，哪个为乡长就为乡长。基本上都是上面内定，已经定了哪个，哪个下来走个过场，根本不存在什么选不选举，老百姓根本没有选举权和罢免权。

你看我们最近发生这件事就可以说明很大的问题，几个村代表出卖几百人的利益，老百姓想罢免一个村代表，自己选出来代表出卖了群众的利益，罢免都罢免不了，还有什么选举和罢免权？基本上大陆我可以肯定的讲，老百姓的选举权和罢免权是全部被剥夺了。

记者：王军涛，刚才刘正有先生提到很严重的问题就是说，即使开放乡村选举的话，如果人大也选举的话，他就说上面会指定一个人，老百姓实际上并不能行使选举权和罢免权，是不是？

王军涛：对，刚才刘先生讲的问题就很重要，他从实际中提出政治学早就已经在别的国家中已经注意到的问题。就是说单纯一个选举制度并不能保证能选出真正的领导人或者按民意选出领导人。所以就民主制度做为一个体系来说，选举制度一定要跟其他制度配套。

他说在中国也有法律规定，如果干扰选举的人是要受法律制裁。但实际上刚才刘先生也讲到了，在乡镇最上层的领导还在操纵村级选举，实际上这些人的做法都应该被绳之以法的。但是他们还可以逍遥法外，甚至他们还可以把那些真正的民意代表用各种各样的法律程序加以骚扰，通过政法委来操纵公检法。

那就说明如果没有独立的司法、没有独立的舆论媒体、没有独立的民意的监督的话，或者老百姓没有结社权、没有知情权的话，还有在选举中间如果没有充分的、公开的、自由的讨论，老百姓不能自由提自己候选人的话，虽然你搞的是差额选举，可是在从候选人的政治提名安排，一直到选举过程中，都会有黑箱操作。

特别是选举应该是秘密的、无记名的投票，而且要有独立的力量在旁边监督，不允许任何的力量介入到公民的投票中间，这样才能保证选举制度。否则的话，单纯一个选举…因为实际上我们都知道从文化大革命到灾荒年，中国所有这些灾难，让老百姓付出几千万人生命代价的这种灾难，都是所谓的选举选出来的领导人所搞出来的。

因为你看共产党不管哪一次选举它都搞了，每一个代表大会它也都搞了，所有这些领导人都是经过选举程序被选上来的，甚至所有灾难性的决定都是在党代表中投票通过的，那就说明单纯的投票或选举并不能保证真正的好的领导人或真正得人心的领导人或政策得以执行。

记者：刘正有，您觉得从你的基层来看，您觉得怎么样来真正进行一个选举，从村镇慢慢向上推呢？

刘正有：真的选举是要真正的体制改革，如果政治体制不完全彻底的改革，一切中国都只是形式。因为权力这只黑手它是渗透了各个领域、各个阶层它都渗透进去了，而且成了很顽固的堡垒。不管是一个市长、区长，全部都是由上面任命，而且根本不要老百姓这张选票。

我们现在老百姓最主要的就是要对市长、省长、区长、乡长、村长，要真正老百姓这张选票发挥作用，那么才能够真正的，这些官员才会为老百姓办事、为老百姓服务。从这一切，如果这只权力黑手不宰断，政治体制不改革、不彻底完善的改革，一切在中国的改革都是失败的。

（据自由亚洲电台录音整理）

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