【大澳门威尼斯人赌场官网7月13日讯】(自由亚洲电台记者高山采访报导)中华律师协会近日在北京召开讨论会，会议指出，目前中国每一百万人当中，平均只有九个律师，而且律师大多集中在沿海城市，内陆农村律师更是寥寥无几，有很多县连一个律师都没有。

四川自贡市红旗乡的农民刘正有，因为该乡的土地征用问题，上访已经十多年，他们乡的土地征用案件至今没有得到解决，他们在寻求法律帮助方面遇到了哪些问题？记者高山邀请刘正有和山东济南的维权律师李建强进行讨论。

记者：最近在北京召开了全国律师协会的讨论会，会议上说中国现在还缺少律师，特别是在广大的农村，有的甚至是一个县都没有一个合格的律师。刘正有，在你们自贡市红旗乡因为土地纷争的案件已经十多年了，当时你们就这个案子是不是也请了律师，是不是因为缺少钱而没有请律师，还是其他什么原因呢？

刘正有：钱还不是主要的问题。主要是我们刚刚打官司的时候，对法律和法规都不懂。在自贡，我们基本上都找了律师；而且几个律师事务所，没有哪一个律师事务所敢接我们这个案。当时律师就跟我们讲，司法局有个规定，凡是涉及自贡的土地，都不准代理，谁代理都不行，他们律师执照下面转就转不到了，所以说叫我们原谅他们。

后来我们又到成都去，成都有几个比较著名的律师，我们也去请了他们。我们宁愿倾家荡产，都愿意打这个官司，请律师来为我们争取自己的合法权益和我们的私有权产。

到成都去请律师，成都的律师一提到说是涉及征地和房屋拆迁，他们都不敢接我们的案。而且司法厅已经有文件出来了，说是我们到处请律师都请不了。

后来我们没有办法，然后就自己学法律，自己买法律书籍来看，到成都图书馆去买，然后我们在2000年的4月5日就第一次自己辩护。请不到律师以后就自己辩护，就告自贡市人民政府。所以一提起告政府，凡是我们过滤的律师，包括我们当地的律师和省里面的律师，他都不敢接，因为他不敢惹这个政府。

李建强：想到刘先生刚才说的这种情况，完全可以请我们这些维权律师来做。现在中国实际上是存在着两种律师：一种律师是社会律师，就是我们说的商业律师，普通的律师；还有一种就是维权律师。

我们现在13万中国律师主要这个群体里面，应该说己经产生了这样一个群体，主要集中在北京、山东、广东等地方的一些维权律师，有几十个人。这些律师他们就是比较有承担、乐于提供法律救助，为没有钱的老百姓打官司，和政府打官司，这样的一个智囊。像他刚才说的情况，完全可以请我们这些维权律师来做。

记者：刘正有先生，你是不是也知道像你们四川市也有一些维权律师能够给你们提供一些帮助的呢？

刘正有：我现在还没有。现在因为北京有，刚才建强律师讲这个维权律师，特别是北京的，不管是张星水、滕彪、浦志强、李和平、许志永等这些维权律师，我都比较熟，而且都是我的朋友，我们经常也在探讨这个问题。

劝我们告中华人民共和国建设部，就是清华大学法学院的跟我们代理的，他们也可以帮我们代理。但是我们请了律师以后，然后不管你是法律援助也好，出钱请也好，还有一个很大的问题就是法院不为老百姓公正的判案，这是一个。

另一个是法院完全受政府的遥控，哪怕你就是证据再充分、事实理由再充足，哪怕你权威性再大的律师，他都可以不受理，就是不受理。

我举个简单的例子，就像我们四川自贡这个案，又是清华大学法学院的教授，几个学生都是研究生，帮我们打这个官司，起诉状和材料都是他们帮我们搞，告到北京市第一中级人民法院，它就是给你说不受理；然后我们上诉到北京市高级人民法院，高级人民法院维持一审，它根本不给你受理。

记者：刘正有先生提出了一个问题，就是说即使找到了维权的律师，往往还是有很多问题，就是说法院不受理，这是不是也是你们维权律师在这方面的一个挑战呢？

李建强：对啊！维权律师现在的执业环境有执法行政机关的制约，也有司法机关的制约，应该说是生存的空间比较小也比较艰难，刘先生对我们的处境也是很有体会的。他刚才举的例子就是很突出的现象，我们也经常碰到这种告政府，那法院不受理，这样的一个情况。

但是不管怎么说，只要是老百姓他愿意拿起法律的武器，找到我们维权律师，我们就要替他们做。当然我们可能会遇到很多的困难，但是我们总比那些社会的律师，那些光为了商业利益而赚钱的律师要好一些。

我们可以求助于舆论，可以求助于海外国际舆论的影响，可以求助海外的人权组织来解决这个问题，那么有的时候也往往会取得一些意想不到的成果。

（据自由亚洲电台录音整理）(//www.dajiyuan.com)