【大澳门威尼斯人赌场官网6月15日讯】(新唐人热点互动采访报导)

观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台热点互动栏目热线直播节目，我是主持人安娜。陈水扁女婿舞弊案被曝光之后引起台湾朝野的震动，那么很多人就会联想到大陆太子党和这个案子的比较。

在大陆很多太子党贪污舞弊的现象不旦不会像陈水扁的女婿一样被收押，反而逍遥法外；很多揭弊的人也不会像邱毅那样被封为英雄，反而会被打击报复甚至被投入冤狱。

那么今天我们就请来了两岸的专家学者和大家一起来探讨这个话题。欢迎您打我们的热线电话：646－519－2879，提出您的问题或者发表您的见解。

主持人：那首先我们先介绍一下，这位是国民党美东支部的常委，张学海先生；那么这一位是时事评论家，陈破空先生。我们先请张学海先生给我们的观众朋友介绍一下，陈水扁女婿舞弊案的大概情况。

张学海：赵建铭就是陈水扁的女婿，他本身是台大医院的骨科医生，他太太就是陈水扁的女儿，陈幸妤，也是一个医生。所以他们可以讲受了非常好的教育，再加上是陈水扁的女婿，那么当然是特别受人注意。从五月份开始，立法委员邱毅的曝料，就说他牵涉了台开的股票，一下子暴涨，就是内线交易啦，使得很多的利益，再加上连续的曝料，譬如说他的关说，对于金融机构的负责人，董事长的关说，譬如说他买豪宅，还有关说了很多人事上的安排等等。

那么因为这些曝料在5月25号他就被羁押了，所以被羁押了以后，更多的资讯就透过邱毅委员或其他的立法委员陆续的曝发，像滚雪球一样愈滚愈多，那么他牵涉到来往的金额也愈来愈大。所以在这个状况之下，让朝野甚至让一般的普老百姓都感觉到赵建铭怎么会是这样的一个人。

主持人：那么台湾大众他们普遍对赵建铭这个舞弊案，他们有什么看法呢？

张学海：基本上我想，大家都是觉得非常的惊讶而且愤慨，那么甚至我们也看到包括支持民进党本身甚至阿扁嫡系的立法委员也跳出来，包括王幸男、李文中等等，很多的立法委员都是觉得他的作为实在是让民进党会受到一个很大的伤害。

那么同时因为他的父亲、母亲，一个是校长退休，一个是教员退休，都是教育家庭，结果牵涉到很多很多，像昨天他的父亲赵玉柱先生，就是把人家捐的一千万台币的桌球协会的钱，他放到他的私人账户里面，他今天在网路上已经承认这个事情。

所以他们赵家，也就是陈水扁的亲家，这些舞弊被揭发了以后，同时再加上前一段日子，马永成、副秘书长陈哲南，陆续的去职，陈哲南也被收押了，在这种状况之下，对民进党的伤害可以讲愈来愈重。

主持人：影响比较大。那我们知道陈破空先生对中国的现状一直比较关注，那在这个事情发生之后，我们知道中央电视台还有中国的很多媒体都给予了报导。那你觉得这件事情它对中国大众有什么样的影响，他们会怎么看呢？

陈破空：我想中共利用台湾的弊案，本来它的用意是想借此来抹黑台湾，想来丑化台湾的民主，所以对这个弊案大肆炒作。但是事实上也愚弄了一部分中国老百姓，不明真相的。但是后来愈来愈多的有觉悟、有水平的老百姓看到了，正因为台湾有民主制度，新闻言论自由，新闻自由和司法独立，所以这样的弊案才能够曝光。而且陈水扁女婿的弊案曝光之后，可以看到政府和总统本人无法干涉，司法照样羁押人，而新闻是穷追猛打，滴水不漏，立委不断的揭弊，一桩曝一桩。

但是中国大陆所谓的立委就是人大代表，那完全是当局者的机器，他们不可能对政府的人进行监督或者揭发。而大陆的新闻完全就是党的喉舌，要它们说什么就说什么。所以从这件事情比较重要的是，我觉得愈来愈多的中国老百姓看到了台湾的民主值得称道，台湾已经达到了基本上实现人人平等，在法律面前。而且做到了古训“王子犯法与庶民同罪”；而中国大陆距此还非常遥远。

主持人：说到陈水扁女婿舞弊案，很多人就联想到中国大陆太子党的问题，实际上他们也是很多的高官，那这种舞弊就司空见惯了，而且他们还可以逍遥法外。那么年份最大的那就是江泽民的长子，江绵恒，他几乎掌握了中国所有电信的资产。那么你能不能给大家介绍一下。

陈破空：我想在中国，太子党已经成了一个腐败的代名词了。江泽民的长子，江绵恒在保送到美国留学，他在美国的一个三流大学取得了博士学位之后，一回到国内，没有任何的资历，也没有任何科研成果，就突然被提拔为中国最高学术机构中科院的副院长，相当于副部级待遇，兼任上海分院的院长，而且于此同时，他还兼任了一系列头衔。

譬如说，有一个叫“创新一号”小卫星工程，他是这个总指挥，神州5号副总指挥，还有高科技数码军队顾问，还有就是封锁信息的金盾工程的总策划等等，这个政治职务是一大堆。但是根据中共中央的明文规定，党政干部不得经商，经商的人，党政干部他要辞去，或者你是党政干部你有兼此职务，你必需辞去；但是江绵恒大量地兼任党的商业职务。

首先，他跟台湾的富豪，王永庆的儿子王文洋合作投资16亿，创立了上海宏力半导体公司，被称为半导体大王。而且于此同时，他兼任了三家公司的董事，一个是上海机场公司，一个是上海的汽车公司，还有一个就是中国信通有限公司。他兼任的这些职务已经违背了中共党内的规定，而且他在兼任党政两届职务的时候，进行了一系列不法的违规行为。

譬如说，上海宏力半导体公司，他就自己给自己取到了一个特权叫“两年免税、三年减半”，这么一个特权。而他垄断了中国网通去挤压中国电信，怎么挤压法呢？他把安徽、江苏、江西一带的中国电线、电杆给拆掉，拆掉的这个理由是什么？他居然说中国电信的电杆离他们太近。然后上海首富周正毅案，违法圈地、非法贷款，而会被轻判都是江绵恒在背后给他撑腰还有上海的政要。

所以江绵恒的情况，可以说台湾的赵建铭几个内线交易，这在中国大陆太子党的内线交易是nothing，根本不会起到一丝治惩。中国一个经济学家吴敬琏就说过：“中国的股市连赌场都不足”，完全是内线交易、黑幕交易、违规操作，太子党完全遍布在其中，这些东西根本不算。他们干的是什么呢？几千万、几亿的贪污、挪用、吞并，台湾这些弊案拿到大陆去根本不算弊案。

主持人：好，打断您一下。我们现在有一个德国的观众朋友来电话，我们先接一下德国陈先生的电话。陈先生您请讲。

陈先生：您好。我就是想说现在中国这么乱，真的，最重要的是什么呢？我看《新唐人电视台》看了很多，现在最重要的是要让我们中国的老百姓知道我们中国为什么这么乱？这才是最重要的。我打电话回中国，我问他知道法轮功被活取人体器官的事吗？他们不知道。我问他知道太石村的事情吗？汕尾的事情吗？他们不知道。他们只是被中国蒙蔽了。

我来德国好多年了，我在中国的时候我也知道中国很不好，但是我们的思维已经死了，我们不知道要去想，啊！我们应该要用什么样的方式去思考这些问题，司法独立的问题等，我们都不知道，我们就像一个傻瓜跟笨蛋一样。我们要用什么样的方式去让中国的老百姓知道中国是这么的差劲，如果每一个老百姓都知道，然后如果再来一场八九民运那样的事情，只要一点点的火花，共产党一定死。

主持人：好，谢谢陈先生。我想先请张先生回答一下这位先生的问题。

张学海：对于台湾跟大陆双方的新闻自由、司法独立当然不能相提并论，因为我个人的感觉，我对大陆不是那么深入的了解，但是我觉得完全是因为制度面的不同。在台湾今天你任何人可以辱骂元首或者是高官，只要你做错了事情，那媒体上，甚至民意代表很自然的就给你挞伐，或者是把你揭发出来。

相对的，我看中国大陆这方面还是非常的欠缺。比如说今年是文化大革命四十二年，八九年的六四到今年也已经十七年了，这些事情好像都是在掩盖着，所以我想这个是制度面的问题，就是让老百姓不能够体会到这种新闻自由、司法独立，因为它制度上就没有这些。

主持人：我们知道台湾在一开始的时候，比如说四十年代、五十年代、六十年代那时候，也是相对来说是一个比较专制的这么一个政权的机构，那么到后来台湾是慢慢有了民主。我想让您向我们大陆的观众朋友们介绍一下，台湾的这个民主是如何一步一步实现的呢？

张学海：实际上，一九四九年政府播迁到台湾以后，就已经逐步逐步实施了，比如说：地方自治、选举，我想选举当然也有很多陆续发生了弊病，比如说所谓的买票吧，诸如此类的这些事情，还是层出不穷。但是我觉得民主是有一个过程的，你总要去做，总要往前走。

我感觉这些方面在过去几十年当中，台湾是一步步向前迈进，尤其是蒋经国先生在晚年开放了报禁、党禁以后，让大家各个政党可以充分。所以目前台湾有超过一百个政党，每个政党都有他们自己挥洒的空间。

那么相对的报禁，以前就是有控制杂志这些，那么也是完全的开放。所以台湾的新闻媒体，各位假如透过卫星可以看得到，可以讲非常非常的自由，非常非常的开放。

主持人：我有一个印象很深就是说，台湾普通的民众，他们对这种维护自己的权益这方面是非常敏感，而且很有这种意识的。但是很多大陆的民众他们就觉得说，政府不让这样做了，党不让这样做，你就不能这样做。

那刚才这位先生，就是陈先生德国的观众他提到，实际上就是不要让老百姓再受蒙蔽。那您觉得最重要的是什么？如何让老百姓不再被蒙蔽呢？

陈破空：我很赞同刚才张先生说的“制度问题”。因为人性是有弱点的，人类再过一万年、两万年都还会存在偷盗、贪污或者弊案这种事情。但是人性的弱点，它如果是个腐败，是个人性的腐败。在台湾有腐败，但它是个人性的腐败，制度是制约它的。台湾已经建立了三权分立的互相监督的、互相制衡的新闻自由、司法独立这么一个有效的机制，它来平衡。那么这个人性的弱点会得到有效的抑制和揭发。

但是中国大陆它这么腐败，它不仅有人性的腐败还有制度的腐败，制度纵容的腐败，这个制度设计，一把手可以说了算，党领导法，党可以执导办案，领导说这个案办多少就办多少。比如说办案说，这个江绵恒不用坐牢；李晓勇可以逍遥法外到新加坡去躲起来，李鹏的儿子。甚至说可以打击报复，薄熙来可以打击报复揭发他的记者。这个就是说它不仅有人性的腐败、制度的腐败加起来，大陆的腐败就放大了，那台湾的腐败缩小了。

台湾现在的腐败，我们可以说有，但是只是一个百分之一或百分之五的问题；而大陆的腐败是个百分之九十四还是百分之九十五的问题。这个量的差别是太大了，那是因为制度在背后起作用。所以量的变化就到了质的变化。

而这个台湾的民主虽然还有些缺陷，第一家庭卷入弊案，作为主张改革、主张清廉的民进党，我一直感到非常遗憾。但是我知道台湾的民主今天走到这一步了，任何弊案它都不可能不暴露在阳光之下，迟早都会暴出来的。

但是在中国，大量的太子党逍遥法外那是司空见惯、家常便饭，根本就不可能曝光，当要曝光的时候可能都是五十年、一百年之后的事情了。所以这种东西最终来说我们要首先，就是一个硬件、一个软件，硬件要完成，中国要实行一个制度变革，要司法独立、新闻独立、选举，人大代表真正像立法委员那样能够揭弊。

达到这样的程度硬件建立起来，然后就是软件的提升，就是人的素质。台湾虽然还有弊案，那是一个软件的问题，但它硬件已经完成了。而中国大陆是软件、硬件都没有，这就是两岸的本质区别。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/15/2006 7:57:30 AM)
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