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讨论:“西方敌对势力”的“图谋”

【大澳门威尼斯人赌场官网5月4日讯】(自由亚洲电台记者杨家岱采访报导) 最近一期的中共中央机关刊物《求是》杂志发表中央军委委员、解放军总政治部主任李继耐的一篇文章;文章对“军队国家化”的主张加以抨击,提出要警惕“西方敌对势力对我实施西化、分化的政治图谋”。

李继耐的这些言论传达了什么样的信息?中共军方为什么抵制“军队国家化”?美国罗彻斯特理工大学教授朱永德、约克学院教授周泽浩就这些问题展开讨论。记者杨家岱主持讨论。

主持人︰这种言论如果是发表在一般的媒体上面,一般干部的言论,可能就不会有人去注意它;但是这些个言论是出自于总政治部主任、军委委员李继耐之口,又发表在中共中央的机关刊物上。我们就不禁要问了:他说了这些话有没有什根据?是若有所指呢?还是纯粹是一种宣传?朱教授请您先讲。

朱永德︰基本上现在北京方面强调现代化,强调开放路线,这是它的总路线。就像胡锦涛最近在国际上的旅行,当然在外交上是一个大的攻势,在提高国际的形象,他一方面想要往开放、发展、现代化这个路线来走;但是一方面他的目的是要稳定他的控制。李继耐讲这个话的目的,你可以看见北京方面并不愿意现在把军权放松。它一放松以后,怎么去控制?这个大有问题。其他方面现在都愿意放松,这一方面它一定要稳固;你可以说这是一种矛盾,但它基本上必须要这样做,要维持它这个政权。

主持人︰朱教授的意见就是说,中共领导人对外是要做出开放的姿态,在内部要收紧、要加紧控制、要稳固政权。是不是这个意思?朱教授。

朱永德︰是,你说的不错,我就是这个意思。

主持人︰好,我们就请周教授来补充,就是说李继耐说是要抵制西化、渗透,是什么意思?

周泽浩︰这是很困难的,他们这个黑箱作业,使得你永远也不知道到,底这个历史背景是怎么样,促使得他们要发这种言论。从一个权力控制的角度来看,那也很自然的,刚才朱教授就说了。江泽民上来的时候,军内没有基础,他是通过干部年轻化,把老将军给请下去,换了以后,提拔了一大批军队里的少壮军官力量,就将军这部分,基本上就是由他提拔出来的,那就只听他的。

胡锦涛的话,就没这个优势。没这个优势的话,他当然就是靠抓意识形态的武器,来表达他想控制军队的愿望。胡锦涛本身的话,他也是相信这一套,“党指挥枪而非枪指挥党”这套东西,他还是非常熟悉的。政治理念来说呢,他也是非常能够接受这一套东西。

主持人︰李继耐的文章对军队国家化这个观点加以批判,但是民主国家的军队都是国家化的,这些国家都很稳定。文革的时候如果军队已经是国家化了,军队就不会插手文革,文革就不会发生。所以说提倡军队国家化,能不能说是为这个国家、为中国好,朱教授你怎么看这个问题?

朱永德︰军队国家化是件好事;但是现在一个基本的问题,我觉得从中国的传统来看,领导人对技术方面,怎么去把它国家化,这很不容易,因为没有经验,你就直接一步就要把军队国家化,把权力放掉,它一放掉就乱。在西方评论,中国大陆跟苏联的所谓现代化过程,是有两派不同的看法。中国的做法,从邓小平下来,可能先要把政权继续维持,掌握好了再去现代化。这个问题在哪里呢?这样做法,可能把当权的党,权力更稳固更大了,要想民主就更不容易了,我想这个也是一个基本的问题。

主持人︰我们请周教授补充一下军队国家化的问题。

周泽浩︰它的根本问题它是非民选政府,它如果失去军队的话,它就没有存在的基础。对它来说,军队的党化而不是国家化的话,是它的政权存在的一个基础,这是很简单的问题,一个生存的问题。

主持人︰李继耐这篇文章当然主要是写给军队的人看的,但是他说的“警惕西方敌对势力对我实施西化、分化的政治图谋”是中国一贯的宣传口径。这我经常听到有人说西方敌对势力怎样怎样。两位教授怎么样看待所谓西化的问题?全盘西化的提法可能是有争议,但是否定西化是不是很有问题,是不是也行不通?

朱永德︰我想常常我们把西化跟现代化混淆,我想军队的国家化不是一个西化,是一个民主化,民主化是现代化。现在以中国的情况来看,现在马上把军队解除党化变成国家化,我想这一步跳的太快,中间还有很多层次在北京方面可以做的:普及教育、加强法治,对于生存权、医疗保险这些东西,这种基本上应该先做到,包括新闻自由。你不讲新闻自由,不讲基本的生存需要能够满足,怎么去讲民主呢?

主持人︰请周教授讲一讲西化的问题?

周泽浩︰西化问题,如果中共对这个有顾虑的话,这很自然。社会的很多价值观念如果跟党内的意识形态不能保持一致的话,他们当然就是要非常担心了。所以他们如果在这方面要敲警钟,这是出于他们的顾虑,我也是能够理解,但事实上是不同意的。

关于军队国家化的问题,如果中共认为是重要的,但是现在条件还没成熟要慢慢来,那是一回事情。现在问题就是说,他们根本不考虑所谓军队国家化,它是百分之百完全否定的,这是一个大区别。

(据自由亚洲电台录音整理)

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