【大澳门威尼斯人赌场官网5月26日讯】(新唐人热点互动采访报导)

吴国光：刚刚提到意大利电影导演安东尼奥在文革期间，来拍了一些中国现实的状况，他本来是义共，意大利共产党的，所以中国共产党才会邀请他来嘛！结果片子一拍出来，就是因为拍的都是纪录片，中国就火了，大批他如何如何。只要你把现实的情况讲出来、真相讲出来，中共的政权就不能接受，还不要讲说去批评它了。

主持人：观众朋友们，今天因为这个话题可能大家都比较感兴趣，我们有很多观众朋友还在线上，所以我们今天的节目延长十分钟。我们在回答完刚才最后一个黄先生的问题之后，我们就继续接一些观众朋友的电话。

刚才最后一个观众朋友他谈到说，文革是非常残酷的，使一代人他的前途都被毁了，那为什么当时国际上没有人出来为中国人讲话？你们哪位想说一下？

吴国光：刚才我们讲到意大利电影导演安东尼奥就涉及到这个问题了。但是我想当时整个国际社会，西方人有一个特点，其实我一直讲， 我们中国老祖宗孔夫子也教导“反求诸己“。

西方人倒学到这个特点，他总是做自我的批判，他说我们西方的民主不够好啊，你看中国，每个学生都可以造老师的反，这不是很好吗？整个世界六十年代的文化和政治氛围是和文化革命相当合拍的。

法国也搞文化大革命，这个文化大革命就是刚才陈女士讲到，法国文化大革命就是学生上街，没有说把总统拉出来去批斗的这个事情；美国柏克林、纽约哥伦比亚大学都是当时的根据地，那个时候整个国际氛围比较左，我想有这个氛围可能在这边。

主持人：那我们现在再接两位观众朋友的电话。下一位是德国的陈先生，陈先生您请讲。

陈先生：我再跟你们补充一下，你们认为现在中国没有文革？现在它没有全面去发展文革，实际上它现在堂堂局部利用文革的手段去镇压人民，实际上也是文革的一个手段。

比如说，它镇压“法轮功”，它不是利用文革在中国的这些报纸，批判法轮功这些文章全是文革的文章，这些用刘少奇这个名字去改成法轮功的名字，完全是文革这个文章。所以共产党现在也是局部去发展文革，用文革的手段去镇压人民，你们要觉悟。

主持人：好，谢谢陈先生。那我们现在再接下一位是纽约的王先生，王先生请讲。

王先生：您好，谢谢各位专家跟我们点评。我是有这么一个问题，刚才各位说文革结束了，其实我非常同意刚才陈先生的话，文革做为历史事件来讲似乎是结束了，但是做为文革这种人整人、人斗人、人杀人、人骗人的这种方式来讲，这种不尊重人的文化来讲，它根本没有结束，还在中国继续发生的。

刚才陈先生举到迫害法轮功的例子就很能说明问题，因为它镇压法轮功，它像文革一样株连九族的，如果你单位里有一个人炼法轮功，那么你单位的首长、领导都得撤职、都得查办，这不是文化大革命，是什么？

主持人：好，谢谢王先生。那我们再接一位纽约吴先生的电话，吴先生请说。

吴先生：刚才有位先生不是说，他说好像现在很多人都在反对共产党，共产党很坏，为什么当时没有人反对？其实西方就一直在反对共产党，从来没有停止过，自由世界从来没有停止过反对共产党，只是我们国内人根本就听不到，它是个铁幕。

中国人民根本就听不到声音，而且在当时那种信息不先进，甚至每个家庭连电话都没有的那种时代，你们怎么能够听到？像我们在沿海住的人我们就听到了，我们就可以听到海外的声音，所以我们始终不会受到它的欺骗。我并不是一个法轮功学员，但是我很赞同《九评共产党》的理念，所以我就变成一个义务宣传员。

主持人：谢谢吴先生。那我们现在回答一下这几位观众朋友的问题，或者对他们所说的观点进行回应。刚才德国的陈先生又来电话，他说其实我们所说的文化大革命结束了，但是它文革的手段一直没有结束，类似事件还在发生，他举了一些例子。想问一下吴先生的看法。

吴国光：我很同意他的看法，刚才讲到说要认出有文革胎记的动作和他的说法是差不多，就是局部的文革手段。我今天主持研讨会，我就讲说“文革”简直是中国政治的一个“葵花宝典”。

“宝”字当然可以说是故意套用武侠小说的一种说法，就说你看中国政治中所有的手段，在文革中都以最精致、最高级也最恶劣的手段方式表现出来。

今天他们讲到比如拉帮结派、说假话、拉大旗作虎皮，你看今天宣传“八荣八耻”的手法，刚才讲的暴力、非程序化，所有的这些东西都是在文革中发展起来的，这些东西在中国今天的政治中到处都还可以见到的，我是同意他的看法。

主持人：那李博士呢？

李天笑：我觉的刚才这些观众打来的电话说得非常有道理。文革当中的手段实际上一个都没有少，它所用的这种方式，今天来说宣传手段大规模文革的时候中央人民广播电台一广播，全国社论两效，然后哗就起来了。

然后毛泽东语录，一条新的语录出来了全国上下都照着这么做的这种方式，比如说，在打压法轮功当中我们充份的看到了，所有的电视台、电台包括国内、国外的各种各样的中共的媒体一起来动。

特别表现在当时有一个“天安门广场自焚案”，实际上是一个伪造的东西，全部的宣传机器全部在做这件事情，使得中国人普遍的上了这个当，这跟文化革命毛泽东用它的宣传机器的方式是一脉相承的。

还有一个就是烙印。文革的烙印深深打在每一个人的心上，这个胎记就是吴教授刚才讲的，这种东西你去仔细看的话，在各种场合他自己不认识到，可能他自己穿衣服以后遮住了，但是实际上在他行动当中、做事当中会不断地反映出来。

比如说很多事情，人与人之间互相的争斗，这种争斗现在表现在利益的争斗上，而不是说我现在把你迫害，把你纠斗下去，现在不是，把你口袋的钱掏光。现在这种方式实际上都是在文革当中已经继续，到现在更加发展了。

主持人：那刘先生有什么要说的吗？

刘国凯：这个事情还应该这样看，就是说现在所继承的共产党在搞的是文化革命里面镇压的那一套、迫害的那一套，就说文革镇压、文革迫害的这一套共产党一直都在做，但是全版文革共产党是不会改的。

所谓全版文革就是像毛泽东那样，他为了清洗中共党内跟他意见不同的那批高官，他认为会争夺他权力的高官把他们清洗掉，而清洗的过程不是专门利用党内的斗争，而是要发动人民起来，这样的一种文革清洗共产党是不会搞的。

我刚才已经说过了，它们已经知道这样一搞它们就会垮台的，人民群众就会起来　不会听它的指挥棒，按着它的需要去整倒谁，而是要把它们整个共产党一窝端。所以这样的一种文革清洗共产党是不会搞。

但是文革镇压和文革破坏，它一向都会搞，只要这个党存在一天，文革破坏和文革镇压手段，它还会一直搞下去的。

主持人：那么刚才最后一位吴先生他就说，当时其实西方世界并没有不反对共产党，一直在反对，只是我们在中国不知道而已，他在沿海就可以听的到。他也说他非常赞成《九评》所说的。那能不能请李博士谈一下。

李天笑：这个是完全正确的，而且他这个消息我觉得他亲身体验确实是。就像我刚才讲的，75年的时候赫尔辛基最后文件当中提出非常证明，所有的国家，特别是共产党国家里面就是要有新闻自由、要有宗教自由等等。

但是中国共产党当时领导的文化大革命当中完全封锁了消息，这是非常明确的。而且《九评》当然是目前来说，我觉得《九评》最重大的一点，最重要的不单单是全面系统的总结了共产党的罪恶，而且是在一个高层次上来看，就是共产党这个东西它是可以从中国的各种行政管理的实际功能中被剥离的。

换句话说，剥离共产党这一层东西以后，中国现成的东西都可能可以和平转移，转型到一个新的社会当中去。这是《九评共产党》高见明的这么一个见解。　

主持人：但是很多人他认为，比如现在所说的退党，只是《九评》退党真的能起到这个作用吗？那吴教授您怎么看呢？

吴国光：我想这也是需要每个人来做，其实89以来，就是共产党还可以稳定这么长的时间，大家没有想到，我想刚才讲到了，大家被物资利益迷惑住，大家就去做那个事情了。我想从退党也好，其实刚才纽约的吴先生讲的很重要，就是信息很重要，他在沿海听到外面的讯息他就了解了真相。

所以现在像文化大革命讨论在国内就不可以做，在这里就可以做，如果你们《新唐人电视》国内的观众他们看到了，他接受了这个信息，我想情况就会好的多，所以这个都要一点一点的去做的。

主持人：好，我们今天的时间已经到了，感谢三位非常精彩的讨论。我们也非常感谢观众朋友们的参与，非常抱歉有一些朋友的电话我们还是没有接上来。我们今后还会有其它的话题欢迎您参与，也支持我们《热点互动节目》和《新唐人电视台》。感谢您的收看，下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/5/26 12:28 AM)(//www.dajiyuan.com)