【大澳门威尼斯人赌场官网4月27日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访报导) 围绕胡锦涛访美的相关问题，大澳门威尼斯人赌场官网特此专访香港著名杂志《开放》主编金钟先生。

记者：外界对胡锦涛此次访美有颇多评论，尤其是胡锦涛所遭遇的抗议尴尬，您如何看？

金钟：胡锦涛这次访美，白宫方面并不是有求必应的，他就改了一个方式，在白宫方面要的东西不能得到，就找那些大老板、大企业家，比尔盖茨啊、波音啊；白宫不给他开国宴，比尔盖茨给他开了宴会，他在那里似乎可以得到一个满足。

另外，在记者会上发生的事情，法轮功学员的抗议，对他很没面子，但是我相信他们现在也很难拿这个事情跟美国纠缠，不可能给美国加一些罪名跟美国闹，这个可能性不太大。

中共透过媒体或者什么人来骂美国几句，说是美国搞的阴谋，故意让胡锦涛难堪，但是中共方面不会由官方对美国怎么样，因为他们现在对美国的关系非常重视，所以我们还不能离开这个大的背景去孤立的看一个事情。

现在中美之间，尤其是经贸方面，当然还有其它的方面，包括台湾问题、反恐问题在内，双方都有一些甩不脱的关系，互相依赖的程度相当大。胡锦涛已经把外交的重心从欧盟、俄罗斯已经转移到美国这边来了，所以这个大的背景我们是要留意的。

因此中美之间，像这次访问中间的那几个风波，都可以认为是小风波，不至于影响到中美之间的关系。

记者：这些事情的发生是否会使中共高层内斗更激烈呢？

金钟：我看倒也不至于。吴怡打前阵，然后他们又跟那些大企业家做成了那么大的生意，从经贸上面来讲，也不能说他完全不成功，所以在中共内部的权力斗争倒也不一定会产生对胡锦涛不利的影响。

因为现在共产党内部，这个关系跟以前不同了，跟毛、邓那个时代都不一样，现在他们完全是一个利益集团，只要做的不会损害他们整体利益，他们大家就抱在一起，官官相护，狼狈为奸，是这么一个关系。所以，胡锦涛这次访美发生的这些事情，在北京内部来讲，他也未必会把它看得很大。

记者：昨天中共官方说，王文怡事件说明，法轮功是反华政治团体，为了破坏中美关系。

金钟：这个不奇怪，跟我刚才的分析是一致的，中共的矛头不会去针对白宫，不会针对美国，还是会针对法轮功，因为法轮功才是他势不两立的对手，他所打击的目标始终是对准法轮功的。

尤其王文怡这个事情出来，中共就利用这个事情继续丑化、攻击、诬蔑法轮功，这说明他们对法轮功的政策没有任何改变的迹象，还是继续很强硬的。

记者：您刚才提到他们现在将外交重心转移到美国，您是否可以从国际形势、中共高层动态分析转移的原因呢？外界去年曾评论中美关系达到冰点。

金钟：是的。他们现在认为，对美外交还是最重要的，这是他们的一个新的动向。这个转移，我们杂志曾经有过一个报导，中共方面认为现在在国际上，真是有影响力的、最有影响力的还是美国。而且欧盟方面也出现一些状况，现在欧洲的右翼势力又抬头，占上风，等等。

反正他们觉得，美国现在是唯一的超级大国，他们有个分法：美国之后就是两强—欧盟跟日本，中国、俄罗斯、印度这些都属于第三个层面的。

因为现在整个中共的政策是实用主义的，他根本不讲什么原则，也不讲什么意识形态，就是讲实用、实利。美国有那么强的超级的影响力，那中共就觉得还是要转回来。

记者：中共也在民间煽动反美情绪，又要讨好美国，那您怎么看他们的对美政策呢？

金钟：民间的反美，他也不禁止，不会去压制。但是官方的路线可以转变，转变之后，民间的民族情绪、反美情绪，反而还可以作为他们的一个筹码，用来跟美国讨价还价。

记者：那您认为美国对中共方面是什么样的态度呢？

金钟：我觉得，在经贸方面，他们会继续合作、来往，互相有利益关系。在反恐方面、在北韩核威胁、伊朗问题上，美国都需要中国的支持，因为中国对那些不发达的国家有影响力，尤其是北韩和伊朗。

所以，美国明明知道中国人权状况非常糟糕，也是一党专政，没有民主自由，跟北韩差不多，但是他不会说中国是“流氓国家”，而只能说北韩、古巴、伊朗这些国家。

应该说，现在美国对中共的态度、政策，也是非常务实的政策，但是双方很敏感的问题就是台湾问题。

在台湾问题上，美国对中共有让步，但是也并不是全部都让，比如：对台独问题，美国就跟对“一个中国”这个问题不一样。美国承认“一个中国”，但是白宫怎么都不说“反对台独”，而只是说“不支持台独”。

客观的讲，美国对中共的态度就是，互相利用，但是也还是有分歧。他们现在也不说什么“好朋友”、“战略伙伴”之类的，大家都是一个很务实的政策。

记者：听起来蛮悲观的。因为美国一直以尊重人权、倡导信仰自由等而著称，这也是美国的立国之本，在世界上应该是一个正义和公理的象征。

金钟：就布什政府来讲，也不至于太悲观，它还是有它的底线，包括这次胡锦涛去，布什讲话中间还是要说两句中国的人权问题，而不是像连战那样，跑到北京去朝拜，话都不敢讲。

但是美国也知道，跟中共来硬的也不合适，反弹会很大。所以有的时候，也要用一些策略、手腕。

记者：此次胡锦涛访美，恰逢一千万退党潮，根据您所了解的信息，退党对中共高层内部有什么样的影响呢？

金钟：大澳门威尼斯人赌场官网发起的《九评》和退党运动的确做的很成功，很有影响力，全世界都有活动，很多人都知道。退党运动对长期存在信仰危机和信心危机的中共来讲，对他们的影响是一种思想层面、信心层面的，这种影响不一定马上看得出来。

这么多人退党，他们内部不一定马上就会有很多人退，不一定马上反映出来，还没有动起来。为什么？因为在中国大陆，现在做一个共产党员，是有好处的，有利益的。很多人入党，并不是说要跟共产党卖命，像以前那样有那么一种理想，现在完全不是那么回事，而完全是为了利益，因为入了党，他有很多特权，很多机会，很多物质上的好处，因此不一定完全根据自己理性的判断来作选择。

但在大陆，有一批人，下岗工人、农民等等，他们的处境非常悲惨，对共产党对共产党非常反感和痛恨，这部分人，如果有渠道告诉他们可以加入退党运动，他们是会积极响应的。

记者：据各种迹象显示，中共高层对退党运动很恐惧，包括在内部和民间大规模打压退党(团队)人士、官方出面否认退党真实性、胡锦涛多次在内部高层会议提到亡党危机、内部高官外逃越来越严重等等，听说去年罗干在阿根廷买地置产。

金钟：高官外逃通常是因为经济问题，但是我们也听说过，有一些是因为信心的问题，怕共产党倒台了，他们日子不好过，甚至被清算，因此在位的时候，就拚命的去捞，捞了之后就想办法逃出去。

记者：中国国内维权浪潮烽烟四起，全国接力维权绝食得到全球声援和响应，法轮功学员器官被摘除恶性事件曝光，要求全面调查所有中国劳教所，再加上退党大潮，对中共政权有什么样的影响呢？

金钟：影响肯定是有，但可能不会很快就看到很明显的效果。只要坚持不懈，我想总有一天会看到成果。

记者：您的内幕消息比较多，最近中共高层有什么新动向吗？

金钟：主要有一个方面，黄菊的病情，他得的癌症是胰脏癌，我听医生说，这个癌是拖不了多久的。黄菊要死的话，谁来接班，高层内部可能会有一些问题，其它方面暂时还看不出来。(//www.dajiyuan.com)