【大澳门威尼斯人赌场官网4月20日讯】（新唐人热点互动采访报导）

章天亮：我再讲一句话，因为你去欢迎的话，中共是给钱的嘛！有的人实际上是为了钱去的，上次我记得《新唐人》去采访时问一个人说，你在欢迎谁？那个人说︰“我来欢迎胡…胡耀邦主席”。

主持人：对不起，我打扰一下，因为有好几位观众在电话上，那现在我们接一下纽约的李先生。李先生您请讲。

李先生：刚才你们谈到了达赖喇嘛的事情，其实中共要跟达赖喇嘛谈什么，这完全是一个骗局。如果达赖喇嘛现在不来抗议胡锦涛，反而拥护胡锦涛的话，那他正好中了中共的圈套，过几天中共就把他踢开了，他根本就是一个玩物，根本就没有诚意跟他谈，中共这一套在历史上早就表演过多少次了。

还有一件事情，他们已经跟民运人士做过这样的事情。他们拉拢了一些民运人士，说我们要跟你们谈，你们有什么意见？你们做的很好。然后他们想让他们在胡锦涛来了之后，不要去抗议，或者是怎么样。另外，中共还有更阴险的一招，对于有些反对胡锦涛的人，他们就制造矛盾让这些人去抗议胡锦涛，所以这里边也很乱。

主持人：好，那我们谢谢李先生，我们现在再接一位纽约的覃先生的电话。覃先生您请讲。

覃先生：接着刚才那个话题，就是说欢迎什么人，抗议什么人，要我说，去欢迎的都是奴才，我看他们就留个辫子给胡锦涛下跪，然后喊：吾皇万岁，万岁，万万岁！抗议的才是真正的中国人。

刚刚我听那个说温家宝要给柬埔寨六亿美元，我觉得很气愤，中国这么多失学儿童，这么多农民吃不饱饭，六亿块钱应该花在他们身上。听说最近在什么会上，胡锦涛还为了中国人民的什么困苦流过眼泪，那你这样的话，你这眼泪是不是“鳄鱼的眼泪”？我想听听胡平先生的意见，因为胡平先生真正是中国民主运动的先驱，谢谢。

主持人：我们谢谢覃先生，我们再多接几个观众朋友的电话，一起回答他们的问题。下面我们再接一下洛杉矶的郭先生的电话。郭先生请讲。

郭先生：我们发现一般在国际上来讲，中国到底是崛起还是政权正在衰弱？我是长期看你们节目，我也非常同意你们这些优秀的政治评论员所讲的。我个人也认为说，中共这个政权是在衰败之中，当然胡锦涛他这次来的话，我想他主要的目的是，要想“出口转内销”到中国国内，来巩固他的政权。

我有个问题想请教两位，在胡锦涛访美的同时，连战也先行到中国大陆去访问，我觉得台湾的政治人物，我不晓得他们是真的不了解中国大陆的内部情况，还是有他难言的苦衷？他们就是说不管蓝绿政治人物对中共这个政权，到底他们的分寸应该怎么捏拿？我想请两位来建议，来回答我这个想法。谢谢！

主持人：那么谢谢郭先生，我们再接一位观众朋友的电话，下一位是纽约的刘先生。刘先生请讲。

刘先生：我是想问一下这个胡锦涛这次访美，他对中国人民到底能带来什么样的好处？

主持人：好，谢谢！那我们第一位是位李先生，他谈到了中共请达赖喇嘛要去和谈，是一个骗局，那你们二位谁要来谈一下这个问题。

章天亮：您来讲。

胡平：那我好几个都可以一下讲，是吧？当然我觉得像李先生提出这种观点是非常值得重视的。我想恐怕达赖方面对这种情况也不会是完全没有估计，所以他作出现在的这种表现也是有保留的。那这个我们是在谈，因此如果谈的结果并不好，如果谈，发现其实你们是在欺骗，那么我们这个态度、我们这个立场是随时可以改变的，所以他也说的很清楚。

因为这种情况，因为就这点来说，达赖喇嘛他们长期以来是在呼吁对话，因此我们首先应该看到，现在中共它说要对话，这件事本身是达赖的一个胜利。

因为我们一直在呼吁对话，而中共不得不答应对话了，这该是我们方面的胜利。但同时呢，你要想它恶的时候，它根本理都不理你，对不对？它必须跟你坐下来谈，这个对它来说是一个挫折。

那么下面几个问题，你怎么样让这个谈有成效的进行下去？而不至于让它变成一个骗局，如果对手想要利用这个来欺骗世人，那你怎么样及时的揭露它？这是第二个问题，所以我觉得把这两个事情分开来看就可以比较清楚。

覃先生刚刚也谈到他对这个欢迎、这个抗议的人群分析过，我完全赞成的，欢迎本身就是莫名其妙的一种行为。另外他谈到这个共产党，确实经常在觉得形势对它不太有利的时候，或者只能出于分化对方这种考虑时，就放出一些要跟别人对话呀，以“谈”的这么一种企求出来，但这一点呢，多半很多都是虚假的，都是骗人的。

那从我的角度，我觉得这本来就很简单嘛，比如说是要跟我们谈，那很简单我们随时都在谈的，对不对？你若要谈…，何况我们的主张都是很公开的，所以，对我们来说，没有什么还要关着门儿秘密谈，没那个必要，对不对？所以你要对我们进行任何一种回应，你公开回应不就完了，对不对呀，这很简单的事情。

所以，凡是不公开的，没有做出任何我们看得见的这种迹象的情况之下，那你私下的我是一概怀疑的。因为道理很简单，你要当好人，那你干么不做在面儿上呢，还偷偷摸摸当好人，哪有那种事情，对不对？只有偷偷当坏人，假装当好人对不对？

哪有倒过来，外表给人很坏的样子，但实际上它又好心眼儿，哪有这种人，不会的嘛，对不对？所以我这道理很简单，这个就是这么回事，它本来是这样子，刚刚还有一位先生提出什么？

主持人：还有一位他提到说…

章天亮：连战。

胡平：连战，这一点我觉得两种可能都有，因为蓝绿我也跟他们接触过，它们有些是各自的利益上的考虑。还有一些也有认识上的误区。因为台湾有一点呢，就是他们很多事情就爱从他们的角度去考虑大陆的情况。

比如，它们很多就想：欸！你看，包括国民党特别爱这么想，他觉得你看“我们国民党原来也挺专制的，后来我们也改了，所以共产党其实跟我们原来差不多，它们恐怕有些人也想改。”

你也可以想像那共产党领导人底下一定跟它们说这种话，“其实我们也想改，我们也…你看中国那么大，十三亿人。”它们就想“是嘛，我们那么小，我们都那么困难，它那么大。”它觉得说的也有理，它们很容易就中这个圈套。

因为共产党它说话就是，明的一面暗的一面儿，它暗的一面倒是挺通情达理的，表示“我们俩儿其实没原则分歧，我没想那么干，只不过我们共产党完全失去控制，那怎么办﹖那也不行啊。”那边想，“是啊，果然如此。”对不对？就信进去了，对不对？

就像我刚才说的，天下只有挂羊头卖狗，哪有挂狗头卖羊的？它真正那么好心，那说给大家听啊，对不对？我们也会体谅你的这些难处，对不对？干么不说呢，对不对？但它们不那么想，它们就容易对这话听进去，包括民进党反对派它们也要这个问题，人都爱就是用自己的经验去解读别人的事情。

因为台湾当年也曾经专制过，国民党也曾经走过一党专制的道路，怎么怎么，然后最近走向民主，然后它们就很容易按照它们的逻辑去理解中国大陆发生的情况。所以这一点呢，简单说，我觉得是我们也需要向台湾，不管蓝的绿的，需要讲清楚的。

至于有些人他有其他动机，那是没法的事，天下总会有这种人，但是我们讲道理总是要讲给天下人中，至少相当一片他是懂道理的。他之所以做出错误的选择是认识上的问题，那不是这个。

那种坏人总是有的，但我们不是在跟他说话，我们说话就是跟大多数人说，相信大多数人还是通理性的，所以我觉得这一点是我们大陆人啊，对共产党中共有深切认识的人是我们需要不断地、深入地向台湾人说明的一个问题。

主持人：还有一个刘先生有个问题，他说胡锦涛访美对中国人民有什么好处？这是最后一个问题。

胡平：那当然不会有什么实际好处啦，你看这次一开始来就洒那么个大礼对不对？要买那么多飞机搞了很多订单，它也试图用这种方式来缓和他和美国政府方面存在的一些紧张关系，当然这个我觉得作为中共政权现在都看的很清楚，它根本不是代表人民的利益，它也不是经过人民的选举、人民的监督，那么中共在任何问题上当然毫无疑问的考虑的是它自己的利益。

在这点上我觉得这位先生提出的这个问题，其实这个问题本身我认为他自己就不明白，他本身就是种质问，他实际上就是在告诉我们大家，胡锦涛像这么一个专制国家的首脑出来访问，他并不会给我们的人民带来什么好处，对这点我当然是完全赞成的。

主持人：现在我们又有几位观众朋友在线上候着，我能不能先接他们电话，然后回来我们再说这几个问题。那我们先接一位就是纽约陈先生的电话，陈先生您请讲。请问陈先生还在线上吗？我们再接下一位是洛杉矶的李先生。

李先生：我请问二位来宾，一个优秀的政治家如果出访的话，到外国去访问的话，有没有必要自己组织人，自己花钱来雇这些人，用人来欢迎自己，而且要挡住那些抗议的人群，这样煞费苦心的来装门面，有必要吗？一个政治家，他在政治上成功不成功，从这方面有没有所表现呢？谢谢大家。

主持人：好，谢谢李先生。我们这次请章天亮先生先回答。

章天亮：我一个回答一下，我先说达赖喇嘛这件事情大家最近看来也比较关心，我认为中共跟达赖不会谈出任何结果，因为中共的话，它最大的一个原则就是说绝对不能放领导权，所以说尽管它在大陆成立了很多佛教协会、道教协会，所谓的基督教，三自爱国教会、天主教协会，统统都是在共产党领导之下的。

但是这个西藏的话，他这个又非常特殊，因为这个西藏是以达赖喇嘛作为一个转世，或说菩萨转世吧，他等于说是人神合一，也是政教合一的这样一个传统。

就是只要你在西藏的话，如果达赖能够回的去的话，那么重建西藏的这种传统的话，那么达赖喇嘛在西藏人心目中的重要性必然要高于共产党，这是共产党绝对不能接受的。

所以我们可以看到共产党对几个信仰团体镇压的很厉害的，对西藏团体镇压的很厉害，对基督教会镇压的很厉害，还有对法轮功镇压的很厉害。

但是佛教跟道教相对来讲要轻一点，这个最大的原因是因为佛教跟道教的经典，佛经道藏非常艰难，共产党的话完全可以用它们的特务去歪曲这样的经典，就是去抢这个经典的解释权。

但是对于基督教来讲的话呢，尤其是《新约全书》很简单，你看的话就知道要说什么，共产党它就很难抢到这个解释权。同时对于达赖喇嘛这个西藏藏传佛教来讲的话，达赖喇嘛他是具有最高解释权的，这样的话呢，就只要他的权威在那个地方的话，共产党的权威就要受到压制，所以这是共产党很难接受的。

还有就是对法轮功的镇压非常残酷，也是因为共产党对于法轮功，法轮功是完全信仰，所以中共没有任何办法的，这个是回应达赖喇嘛这个问题。

那么所以我们看到它跟达赖喇嘛互相之间，这个谈话完全是一个姿态，它并没有真正的想改、想给西藏一个信仰自由，那不然你给法轮功学员一个信仰自由。你给西藏信仰自由，那法轮功学员为什么不可以有同样的信仰自由呢？你难道更是重视西藏人歧视我们汉人，这是说不通的。

这样的事情中共在过去玩过很多这样的花招，因为它现在在法轮功方面受到的压力太大，那么它希望能够就是尽量的通过各种各样的手段，让别的团体能够跟它站在一块。

所以当年我记得就是辛灏年教授在写《谁是新中国》那本书之后，中共非常的痛恨这本书，可是在镇压法轮功之后不久，中共又派出秘密人员跟辛灏年教授接触，说现在我们大陆要作政治的改革了，希望你能够回大陆去给我们作一个顾问，但是呢，条件是你要骂法轮功。

所以当然辛灏年教授一听，他讲这个话，他说其实你们不是真改，你要政治局势改革的话，你为什么不能给人信仰自由？所以这种技俩的话我们大家应该现在已经看的比较清楚了，完全是用统战的手法。

那么还有一个就是说我在想回应一下，胡出访对中国人民有什么样的好处？这个胡锦涛这次出访，说他一下子作为中国历史上最大的一个单笔的采购，这一次就花了一百六十二亿一千万美元，其中给波音公司的话买八十架飞机，花了四十亿美元，然后要花十七亿美元的话买微软的软件，五亿美元购买摩托罗拉公司的行动电话这个相关的电子产品。

我们可以看到就是说他这个动作本身就是说明它不想改，它如果想改的话，那我出来就是发表一些开明的言论，这远远比花这些钱更能够赢得所有的人的拥护或所有人的喜悦吧，那布什总统也不会给他那么大的压力了。

他之所以花这么大的一笔钱的话，实际上就是我刚才说的，用经济买政治，这么大的一笔钱拿过去的话实际上是为了封美国的嘴，但是我们要知道，这种策略的话是绝对不可能成功的。

因为我前两天看到胡佳被释放的时候，高智晟律师讲了一句话，这句话我觉得非常有道理，他说：胡佳先生被释放没有什么可祝贺的，因为造成他无端被绑架的原因这个制度一点都没有变，它虽然今天被放，明天可能又被抓起来了。所以说他的释放没有任何，等于是中共没有任何改良，你还在危险之中。

那么同样道理的话就是说，当中共花这么大的价钱的时候，就表示它在政治上不想改，那么同时的话你不想改的话，必然带来这个国际社会压力持续不断，那怎么办呢？

你这次花了一百六十亿的话，那么下一次人们就会指望更多的钱，下次你可能要买个二百亿的话，你才可能让对方再稍微平息一点，对方的期望会不断的提高，弄到最后中共会无法承担的这样一个地步。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/4/20 11:55 PM)(//www.dajiyuan.com)