时事经纬 第21集 横河：胡锦涛访美 人权牌和经济牌
【大澳门威尼斯人赌场官网4月19日讯】 (希望之声记者汪洋采访报导)听众朋友大家好，又到了我们每周一次《时事经纬》节目的时间了，那么今天我还是和横河先生一起来为大家主持，横河先生您好。
横河：汪洋您好，大家好。
汪洋：我们都知道下一周胡锦涛将要来美国访问了，他将在四月十八号到二十一号期间在美国的西雅图还有华盛顿以及耶鲁大学进行访问，在他来到美国之前，吴仪先行一步来到美国并且带了八十架波音飞机的订单来。
这次胡锦涛亲自来的时候，还将有更大笔的订单带来，报导说将共计有150亿美元的订单。这可以又是通过释放人质、大笔订单来进行外交改善两国关系的一个手段。这次可能又是一种以订单的方式来为胡锦涛访美进行铺路了。
横河：原来我们就讲过这个是一种“送礼外交”。其实不管是释放人质也好，是大笔订单也好，它都是一种送礼的形式。但是严格的说在这之前还有一次外交是温家宝访问东南亚一些国家，他们叫作“烧钱外交”。
汪洋：为什么呢？
横河：那个就是他给别人援助，或者是把以前的欠款一笔勾销，那个就更严重。就是说大笔大笔的钱。但是严格的说我倒不认为这种事情是为了改善外交关系，更可能的就是为了这次访问的这个领导人的面子问题。
汪洋：就是为了维护胡锦涛的面子。
横河：因为这个事情已经很久了，不是今天才开始，就是很多年来中共有重要的领导人要访问美国的时候，他必定会做出政治上的姿态和经济上的姿态，这更多程度上是一种姿态问题。那么为什么在这个时候做姿态呢？因为两个国家的关系它是一种长久的关系，而且受各种因素的影响，并不会受一个领导人的访问而有很大的变化，所以这种我觉得主要的是领导人的面子。
汪洋：其实在中美关系中也有很多的问题，那么您觉得就是说这种大笔的订单和改善关系来讲应该是没有太直接的影响。
横河：我觉得中美关系有很多问题在里头，最近几年有的时候好，有的时候差一些。那么目前我认为几个很大的问题，第一个就是中国对美国的巨大的贸易顺差。第二个问题是人权问题，人权问题已经很多年了，而且最近一段时间根据国务院的人权报告，中国的人权状况愈来愈糟！第三问题就是知识产权的问题。
汪洋：知识产权保护。
横河：对，知识产权这个争论非常大的，就是美国很多公司它的产权利益在中国不能得到保证。那么中国政府从表面上说他也是说要保护知识产权的，但是实际上他所做很少，就是真正行动起来很少。
为什么？它牵涉到各个地区的利益，就是凡是侵犯知识产权的、做模仿产品的，当地的政府都要加以保护，因为这些企业给当地政府带来很大收入，那么也是当地官员之所以能够消费的一个最主要因素。从这个角度上来说很困难，在知识产权上难有很大的进步。
还有一个问题就是人民币汇率的问题，这也是很久了，从我的角度上来说我认为比较大的问题是人权和贸易顺差的问题。在这之前因为吴仪副总理，她已经率领了庞大的代表团有110家国有企业，二百多个企业家走访了美国十多个州，有消息称这一批再加上胡锦涛来的时候带的订单，总的加起来可能有162亿美元。这个行动人们称为是中国送给美国的“大蛋糕”，或者“大礼物”。《纽约时报》说这次采购的规模超过中美79年建交以来任何一次的水平。
汪洋：就是采购规模相当之大。
横河：对，我倒并不认为这个事情是要改善中美关系或者是礼物，甚至连礼物都称不上。
汪洋：为什么呢？
横河：因为这个东西你本来就要买的。
汪洋：就是说本来就应该是两国之间的正常贸易。
横河：对，因为原来比如说“波音”原来就计划买150架，那么已经买了70架了，还有80架早晚要订，他只不过是选这个时候来签；就是东西反正要买的，所以我觉得这个就是很像是一种政治运动型的姿态，就是说还是把商业问题和经济问题以当政治问题来解决。
汪洋：所以这个正常的商贸被作为一个政治因素来进行对待。
横河：他只不过是把每年该签的东西，放在领导人要来访问之前把它签好，其实这个问题早在二百多年前，影响美国独立战争最大的文字，写出来的东西就是一本叫《常识》的书。
汪洋：《常识》这本书。
横河：是托马斯-佩恩写的，当时在北美殖民地，这个事情在二百年前就讨论过了，当时在北美殖民地有很多人有这种说法，就是说英国人买我们的东西，我们东西出口到英国去，我们跟英国有贸易关系，这个贸易关系如果我们独立了或者是要求独立，英国一不高兴就不跟我们买东西了，他就有这种说法，当时也有这个说法。
这本书里面讲了很多内容，其中有一部分内容就讲到这个贸易关系，大概意思是英国人买我们的东西是因为我们的东西能满足他的需要，我们买他的东西是因为他的东西能满足我们的需要，这跟独不独立没有关系。
因为如果说因为他生气了就不买我们的东西那么受损的不仅是我们也是他们。我觉得现在的中美关系其实也是这样子，就是说他在贸易上实际上是互惠的问题，要不然我买你干什么？我当然是需要才买你。这没有我跟你是哥儿们我就多买你点东西，不可能的，国家要考虑国家利益，所以这里不存在这个问题。
以前我写过一个东西，那个时候就是文革刚结束的时候，在工厂里面就老是要青年突击队晚上加班，我当时坚决不加班。
汪洋：为什么呢？
横河：坚决不加班。我说要求加班就表明你整个工厂生产计划没有做好，因为八小时要是完不成的话，那么扩大生产你就应该要多雇人或者是你提高效率对不对？你要靠人家加班就利用什么青年突击队还不给人家工资，让人家义务劳动来弥补你管理上的错误。现在像这种在领导人来之前大规模的采购单我觉得也是一种青年突击队的行为。
汪洋：它不是一个正常的一种行为。
横河：它不是一个正常的贸易关系，你该买就买，你该什么时候买你就什么时候买，别在这里搞这个突击。
汪洋：刚才也谈到在中美关系中，比如说有贸易顺差的问题、人权的问题、知识产权还有人民币汇率的问题。那么在人权问题方面赖斯也讲了这个将是中美双方会谈的一个最重要的话题。那么中国国务院的新闻办在四月十一号也召开了新闻发布会，他们在这个新闻发布会上公开的抵赖苏家屯集中营的指控，也有人认为这是为了胡锦涛访美做准备的一个姿态。
横河：这就是人质外交的一部分。广义的说就是人权外交，就是我在这个时候要表明一下。这个事情指控其实是很不寻常的一件事情，因为法轮功在海外对中共侵犯法轮功人权的指控，中共从来没有回应过。
严格的说这是第一次正式回应，就是苏家屯，已经是回应两次了。那么第二次回应是在苏家屯集中营事件曝光以后一个月进行的，如果你不回应你可以说你从来不回应，你既然回应了那么当时怎么不回应？一个月时间太长了，任何人作假都不知道可以做多少。所以这个回应根本就没道理。
然后说请别人去参观，这是第一。第二点和上一次的回应是一模一样的，是通过海外的媒体，这次是通过美联社、法新社，香港的《大公报》也报了，同样中新社和国务院新闻办在国内的任何一个媒体上，任何一个网站上没有一个字说这件事情。
汪洋：对，因为我还有朋友他们从国内传回来的消息，他们说在国内为什么在报纸上、任何媒体上都没有看到关于苏家屯的消息呢？他们并不知道。
横河：对，它不敢去提这件事情。一提这个事情的话，在国内相信的人要比在国外相信的人要多的多，我在国内就知道移植器官这些事情。
汪洋：在国内都听说过。
横河：十几年前就知道移植器官，在美国的（中国）医生做过器官角膜移植手术的医生肯定有相当多，在熟人当中谁都知道，只是大家都不说而已。所以你要在国内说肯定相信，相信的人肯定要多。这是为什么它不敢在国内报导只是在国外报导。那么出场的是什么人呢？国务院新闻办，这是正部级，出场的却是三个九品芝麻官。
汪洋：哪三个九品芝麻官？
横河：一个副区长，一个血栓医院的副院长，一个血栓医院的党委副书记，九品都没有，副区长可以算以前的副九品，呵~九品没有副的啊。
汪洋：这是哪个区？
横河：就是苏家屯区。
汪洋：苏家屯区的副区长。
横河：就是苏家屯区的副区长，然后两个是血栓医院的一个副院长，一个党委副书记。最重要的问题是在他们回答问题，就是他们发布的新闻内容里头，说起来国务院新闻办发布任何新闻，从来没有请过事件当事人，这么小的官员去发布的，从来没有过的事情。最重要的一点你仔细去看他说的话，他没有回答任何一条对它的指控。
汪洋：那他怎么回答的呢？
横河：血栓医院的副院长说了三点：他说第一个，医院只有300张床位住不下6000人。别人什么时候指控你把法轮功学员放到病床上了？从来没有过。人家说放在集中营里头，说你去采器官，所以整个过程用不着住床位。
汪洋：所以这并没有直接回答。
横河：没有回答任何问题。第二个他说没有地下室焚尸炉。人家没说你是焚尸炉，人家说你的是锅炉房在烧尸体。
汪洋：用锅炉房改造的。
横河：况且人家锅炉房烧尸体的人都承认了，录音都在外面到处放，我想可能到“希望之声”上面都能查到，还能听，就说你们这里烧不烧人？他说烧，然后就问他说你这里有没有手表、戒指什么的？怎么卖？他说，我不敢给你说，我怕上当，最后他承认，他说我有。他（副院长）说也没有地下室，人家没说这是血栓医院地下室，人家是说入口在血栓医院后门口。你没有说明任何问题。
第三个他说是没有条件和资格进行任何器官移植手术。什么医院都在做器官移植手术，这个外面报导的多的不得了，大家都想赚钱，而且器官移植手术不是很大的事情。人家没有指控你做器官移植手术，人家指控你在这个地方取器官，取器官根本就不要在医院，所有的人都知道，到刑场上去，开一个车就够了。
汪洋：开一辆救护车。
横河：开一辆救护车直接在救护车上就做了，所以你三个回答，没有一个回答回答了别人对你的指控。
汪洋：在国务院新闻办召开的新闻发布会上，这三个人站出来，但是他们的回答并没有针对任何一个对它们进行的指控。
横河：没有，没有任何一个。结果还偏偏什么《法新社》《美联社》原文照搬它的谎话，还把它发布出来了说，它们否认指控什么什么，其实在海外很多很多媒体都可以在网站上查到很多很多直接可攻破它这些谎言的东西，但是，《法新社》《美联社》并没有引用这方面的报导。
所以它们这些报导，当人家指控的时候，它们不去报导，而中共的反指控一出来以后，它根本就不去查一查这是公开的谎言，而且马上就能戳穿，只要稍微做一点点工作去查一查，稍微查一查，你就可查到很多很多非常非常强的证据。你不能证实，但你至少可以否定它们的谎言，这种工作都不做，全文照搬！
汪洋：最近很多媒体报导，在中国的很多医院无论大小，它们都在进行这种器官移植的手术，这种报导是相当多的，而且在这些医院它们自己的网站上，都有很多的解释、说明。
横河：所以这都可以证实人家对它们的指控是真的。
汪洋：目前在国内正在召开一个“首届世界佛教论坛会议”，但是这次会议并没有邀请像达赖喇嘛这样的人参加，中共这佛教会议到底是什么目的呢？
横河：我想这也是统战的一部分，中国的宗教政策本身就是一个统战的一部分，它是由宗教管理局管的，而且佛教也是在五零年左右就收编了，所以中国佛教协会基本上是完全被控制的。当然文革时它对佛教是有打击的，但是总的来说，它是利用佛教。
所以它现在召开一个首届佛教论坛会议的目的是什么呢？第一、把中共立为一个正统的，以后要研究佛教、要研究大乘佛教，我是正统。我来选谁不选谁，将来就由中国的行政机构来决定谁是正宗的佛教，它不请达赖喇嘛是讲不过去，虽然是喇嘛教，但后来也把它放到佛教里面来了。从世界上来说，比较有威望的佛教领袖达赖喇嘛应该算是首屈一指的了，所以你如果不请他的话，你还是以政治为主，而不是以宗教为主。
最近一段时间我倒是注意到，中共改变了过去那种彻底消灭，包括对传统文化、对民族文化、对宗教的态度，它从彻底消灭转变到抽空它的内涵，然后装饰外表，就把它变成一个橱窗。
汪洋：我们经常讲“橱窗工程”，把宗教抽出了它的内涵而只留表面的形式。
横河：你可以看到它对佛教的态度、对达赖喇嘛的态度。宗教事务副局长就说了，他害怕达赖喇嘛在这论坛里边造成不和谐的因素。人家现在已经跟中央在谈判了，而且人家声称只希望自治，放弃西藏独立，实际上达赖喇嘛已经放弃西藏独立了。在这种情况下，北京还在说，只有放弃西藏独立才能出席论坛。我跟西藏有些人也很熟，我跟他们也谈过这个问题，其实它要找你的麻烦永远是有理由的。
汪洋：中共想找达赖喇嘛的麻烦，总是能够有理由拒绝他。
横河：你再放弃，你不管放弃多少，它就是得寸进尺，一步步的逼得你没办法再放弃了，然后它说你态度不好，你没有诚意，它总是有诚意的。比如说以前中国跟达赖喇嘛谈的一个条件是达赖喇嘛必须反对台独，其实达赖喇嘛跟台独有什么关系呢？人家宗教领袖跟台独有什么关系？而且他是西藏，却说你必须放弃台独。
台独是什么？是个政治问题，你要求一个宗教领袖去谈一个跟他完全不相干的政治问题，这就是给你一个你没法回答的东西，来制造矛盾，不跟你谈，然后把责任推到你身上，这是最典型的。所以它说的很好听，说中共不排斥任何形式的交流，但是不会给达赖喇嘛成为论坛不和谐因素的任何机会。
这种说法现在也有人买这个帐，这是非常非常不讲道理的。一旦被中共认为是敌人，或者是它认为有必要把你视为敌人的话，那总是你的不对，它没有不对的地方。
汪洋：到现在为止，达赖喇嘛还被北京认为是分裂主义份子。
横河：人家其实也没有分裂过，我都没有认为达赖喇嘛有任何时候搞过分裂，其实在中国，不管是台湾问题还是西藏问题，它不存在分裂问题，不存在独立问题，都是中共的问题。
为什么这些问题在以前没有发生过，在国民政府、在清朝、在明朝一直往前追溯，都没有发过，为什么到了共产党统治时就发生了，它实际上是共产党的问题，并不是独立不独立的问题。
汪洋：各位朋友，刚才我们和横河先生就胡锦涛访美进行了一些讨论，这次胡锦涛访美，欢迎的一方和抗议的一方，双方都在进行准备，而耶鲁大学已经通知，不允许抗议团体在校内进行活动。
横河：我觉得这又是中共领导人访问西方国家的一个常规了，每次都有人组织抗议，抗议的人都是自愿的，而每次都有领馆组织的人去欢迎。这次又看到了他们发过来的东西，说哪里准备了两千人的欢迎队伍，每人发十五美元，这又是花中国老百姓的钱，在外面、在海外制造形象工程。这十五美元，两千人发，还不包括保安那些措施，那么多钱，又是中国人民来买单。
耶鲁大学已经通知不允许抗议团体在校内露面，把他们安排在学校外面的一个什么地方，确保中国任何一个代表团成员看不见的地方。
汪洋：这在以前好像没有听说过。
横河：在美国大学还很少有这样的事情，我觉得独裁统治有一个最主要的要素，所谓独裁统治，表面上看是个人独裁，实际上是集团独裁，因为一个人不可能指挥这么多人，一定是个集团，它（独裁者）代表了这个集团的利益。要维持独裁统治最重要的要素，就是确保独裁者得不到真正民间的消息，这是非常重要的一点。
你看这些海外的、西方的国家领导人他可以在街上乱跑。上次还看了一篇说是“施罗德遇雨”。（德国总理）他参加一个竞选会议下雨时，猛跑，后来有人还专门写了一篇东西说，太不像话了，竟然连给他打伞的人都没有。这在中国人就是想不通这个事情。写这篇文章的人他当然是开玩笑的，他觉得这个事情的做法是很对的。
袁世凯当年搞独裁，为了确保让袁世凯确认得到了全国民意的支持，他儿子就专门给他编了一份“顺天时报”，就印一份，就给他一个人看。所以我们说袁世凯的独裁还不是很厉害，他只能骗他自己一个人。
到了共产党时期，所有的报纸、所有的电视全部发出一个声音来，给全国人民洗脑了，不是给一个人洗脑，这样造成什么结果呢？去洗别人脑的人也被自己所编出来的谎言洗了脑。
汪洋：洗脑的人也相信了自己所编造出来的谎言。
横河：他说多了以后，就形成了一个格式了，他编了一个主要的结构，底下的人根据这个就不断的编，编到最后就自己相信了。毛泽东当年，虽然说二十万斤可能不太相信，但你说五千斤或者一万斤，他可能真相信。
汪洋：亩产几千斤他还是相信了。
横河：嗯，钢产量多少，超过美国、超过英国多少，他可能真相信。他自己编出来的谎言都相信了。其实你可以去跟中共官员谈，有些人不相信，但确实有很多人相信了。
现在不仅是共产党宣传，现在西方社会也有相当多的团体和公司，在帮助中国封堵真正的消息，就像我们上次谈到的雅虎、思科、微软、古狗，他们就是在帮中共封堵真正的消息，也在给中国独裁者喂假消息。实际上这种做法增加了独裁者独裁的信心，他认为人家都这样子，也就拖延了真正民主自由到达的时间。
刚才我们举这例子，法新社、美联社全文照发关于中共苏家屯的谎言，它哪不知道它在撒谎？它知道！因为它是中共官方正式发的东西，我要照搬，我没有说是我说的，我说它说的，它就觉得可以对得起良心了，它明明知道它在帮它撒谎，在帮助它的独裁，但它找个理由来解脱自己良心的□责。
现在加上美国大学也在帮助确保中共党魁听不到不同的声音，耶鲁大学不是第一家，也不会是最后一家。上次我们到“奥本大学”演讲的时候，他们学校组织的活动就因为一个中国来的教授的抗议，学校就停止赞助，学校的文化中心停止赞助，学生组织停止赞助。美国大学实际上还不需要中共直接插手，亲中共的那些学者出面就足以让美国学校放弃他们言论自由的传统了。这种事情在美国各个大学发生的其实并不少，我在考虑，第一个垮掉的是美国高技术公司，其实还有一个，大家现在没有注意的，但是你可以看到越来越多迹象，是美国的大学，特别是名牌大学，名牌大学中共给了很多钱，然后你要研究这方面的问题，你就得听我的，潜移默化的，他们就开始帮中共去制造谎言。
本来这个领导人在国内永远听不到一点不同的声音，好不容易出国一次，让他听一听不同的声音不是很好吗？你要为他好，让他有机会来听听真相；不能让他老瞎着一只眼、瞎着两只眼在那里乱琢磨的去制定政策，包括制定对美国的政策和国内的政策，他依靠的都是这些虚假的东西，你现在还在帮助他得到虚假的消息。
如果中共领导人独裁者一直得到的是虚假的消息，那么最终损害的不仅是中国的利益，也是美国的利益，也是全世界的利益。像这种机会又不需要你去跟他讲真相，有人来跟他讲真相，告诉他真实的消息，你何必去阻拦人家？！
汪洋︰所以在美国首先是高科技公司，然后又是美国的这些大学，逐渐的也是屈从于中共独裁的压力。其实对他们来讲，没有外界的压力，其实对他们更是有害的；因为他们没有机会听到不同的声音，不同的意见。
横河︰是这样。
汪洋︰那么在人权方面还有一个问题，就是中国国家广电总局他们最近印发了一个通知，广电局关于重申电视国际新闻管理规定的通知。在这个通知当中，它们严禁各地擅自使用境外卫星电视收录，或从其他渠道获得的国际新闻素材制作，播出广播电视国际新闻节目和国际时事政治专题节目。中宣部的网站上正式播发了这个通知，就是在4月13日。那么关于这个通知，您是怎么看的呢？
横河︰这个通知其实它原来有这个个规定，原来中央台每天有一个新闻联播，新闻联播的最后10分钟就是国际新闻。这个国际新闻就是全国要采用的国际新闻的通稿，你不能够超出这个范围。后来因为各个广播集团改组，要自负盈亏或者是国家补贴钱少了，你要自己去找财源，在这种情况下，你又不敢报国内新闻，怎么办呢？各地就想尽办法去搞国外新闻。报国际新闻的话，这样吸引读者又不会更多的去侵犯中宣部的权力范围。它们也注意到这点了，所以就更加禁止；因为最终的民主思想，反对中国侵犯人权的这些东西，最终会通过各种各样的国际新闻报纸产生影响。
汪洋︰它们觉得通过这些国际新闻或多或少总是有国外的思想，这种民主自由的东西会进去。
横河︰对，因为它光是制定一个基本的纲领，很难让别人遵守，所以它最好的办法就是你们都不准弄，看我的，这样它就把权力集中到中央，它可以来决定哪个可以放，哪个不能放。我记得那年盐湖城开冬季奥运会的时候，就是这广电总局专门有个通知，非常具体的︰“在转播冬季奥运会比赛时，不能出现法轮功的标语”。
汪洋︰详细到这个地步。
横河︰可能有法轮功学员进去观战，然后打个牌子或者临时拉出个标语牌来，所以它非常担心这件事情。上面有规定人家说体育比赛都可以吧，你怎么知道那边有个法轮功的牌子呢？所以它怕别人万一管不住，就把这个消息传给中国人民，可想而知它对真相的消息有多么恐惧了。它不让转播境外媒体，还有一个什么原因呢？真正敢说真相的中文媒体有多少？没有多少，在中国上空能收到的也只有《新唐人》。
汪洋︰《新唐人》的电视？
横河︰对。我上次还听人说很多地方小区就有转播《新唐人》，所以这个…就是针对这个来的，它把他叫做境外媒体，你们不能自己动，你必须遵守中央的。有的地方的小区，它弄一个总的接收站，接收了以后，就在当地放，所以它很害怕。
汪洋︰其实它这种行为本身也表现了它内心的一种恐惧，充满一种危机感。
横河︰对，我也注意到这个问题，特别奇怪的就是中共内部你可以看到一次一次的会议充满了恐惧，中共内部它对自己的统治实际上是非常没有信心，所以不断的说亡党亡国就在眼前，如果不处理好党群关系就是亡党亡国啊！就这样说。
汪洋︰这是它内部讲的？
横河︰对，内部讲的。但是外界看到的却是歌舞升平，人人都觉得那个是投资的好地方，那个是个发财的好地方，那个地方现在是欣欣向荣；完全不一样，你其实真的不需要花很多脑筋，你就去看看中国自己的报告和自己对自己经济、政治形势的分析，你就知道你外界得到的那些消息，那些印象都是错的。
封锁消息就是对自己没有信心的表现；你要有信心，你怕什么消息嘛！你来讲，我们来比嘛对不对？我报我的你报你的，看谁比得过谁！它没有这个信心。
汪洋︰所以您刚才说到中国内部的宣传，让我想到最近中共又在搞一个什么“八荣八耻”，不知道您注没注意到这个问题？
横河︰我前两天看到，说是胡锦涛看望出席全国政协十届四次会议委员时提出来的。我主要是看到一个标题觉得浑身起鸡皮疙瘩。它弄了一个什么呢？叫“八荣、八耻”。什么“热爱祖国为荣、危害祖国为耻”…我就不去讲了，八条，有人说这是自从“五讲、四美、三热爱”以来最大的所谓“道德建设”。
道德规范不是人订的，更不是政府定的，绝对不可能是国家领导人定的；你当国家领导人你今天当谁的道德规范了？没有道理嘛，道德规范是怎么定出来的？所有的人都知道，大家在聊天的时候都会问这个问题︰好人为什么老吃亏，总得不到好报；宗教讲来世，因为这一世他看不到好报。
那么如果按照人类历史这么发展过来的话，它在很多时候就是战争，比如说强权，我能打赢就是王，占山为王，就是胜者王或者败者寇。从力量的分配来说，按照进化论原理来说的话，人类社会是不可能建立起道德的标准。你做好人如果得不到好报的话，谁还会愿意去做好人？那这么几千年下来的话，人的道德只可能下滑，不可能维持。
汪洋︰那现在为什么道德能够维持呢？是靠什么？
横河︰是神定的，人不可能定道德规范。人要定道德规范，第一、没有人听你的。凭什么你要给我定道德规范；第二、定出来了，维持不下去。因为它不可能在实践当中，长期保持对好的人有奖励。那么如果你不讲现世的话，那就是神。
汪洋︰就是对神的信仰。
横河︰就是对神的信仰。所以道德规范不管是哪个民族、哪种宗教，它是神定的，不是人定的。人能定出道德规范来、政府能定出道德规范来？政府只能干什么？制定法律。你要做错了我的规定，我就惩罚你，这是一种人间的惩罚。这种人间惩罚和道德没有任何关系。所以本身让一个国家领导人来定道德规范，就荒唐的不得了，凭什么你来指导我的道德呢？你怎么能保证你自己能做到呢？更不要说这八条我看下来就是“为耻”的这八条，你去对照共产党的所作所为，没有一条对不上的。
汪洋︰它这个“为耻”是什么呢？
横河︰“危害祖国为耻”，你把祖国都出卖给了马克思、列宁主义，西方的邪教了，你不是危害祖国吗？“背离人民为耻”，去年87,000起群体事件，你不是和人民为敌了吗？“以愚昧无知为耻”，例子太多了，“大炼钢铁”、“超英赶美”…就这一套一套东西不都是愚昧无知吗？对现代的科学一点都不懂，什么三峡大坝、什么“黄河清圣人出”，这样要不要造成生态灾难？多大的生态灾难！全中国土地沙化，环境污染；70%的河流严重污染，几亿人没有水喝，不都是愚昧无知吗？“好逸恶劳”，整个共产党不从事任何生产，完全吃中国人民的，这不是整个党的好逸恶劳吗？“损人利己”，那就不谈了对不对？做了那么多事情，很多事情就是损了人还不利己呢，它就是要损。“见利忘义”，现在人人向“钱”看，每年中共官员外逃资金500亿，就跟这个外资投进去的一样多，这不是见利忘义吗？“违法乱纪”，每年处理的从中央到地方的官员，自己中纪委每年公布的就不知道有多少！“骄奢淫逸为耻”那就不谈了嘛，上次它们有一个统计说70%到80%的党政官员有“包二奶”，它还好意思讲出来，所以无耻到有一点功夫，它能把自己所作所为……。
汪洋︰对，这个“八荣八耻”可能也就是给共产党自己写的。
横河︰就是给自己写的。但是它却要把这个作为新的道德规范，来规范全国人民。这就是为什么人的政府、人的官员、领导人他不能给人定道德规范。原因就在于此，这不是人定的。
汪洋︰它自己本身就是有很多的问题，它怎么能够作为一个规范呢？
横河︰对，因为道德和法律不一样，道德是从心里面去认同才能做得了，中共搞了这么多，从向雷锋同志学习，然后什么王杰、什么欧阳海，然后到后来的“反对精神污染”、“五讲、四美、三热爱”什么到现在的“八荣八耻”，它都是叫做道德重建，有一个有作用了吗？人越变越坏。
汪洋︰其实搞这种政治运动用这种方式，要想改变人心、重塑道德几乎是根本不可能的。
横河︰这是完全不可能的，道德不是这么建立起来的。
汪洋︰好，听众朋友今天我们的《时事经纬》就到这里，谢谢横河先生。
横河︰谢谢汪洋，谢谢大家。 @(//www.dajiyuan.com)