【大澳门威尼斯人赌场官网4月16日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。大家知道胡锦涛来到美国之前，吴仪副总理首先来到美国，并且带来150亿的大订单。在此同时从内蒙到北京一直承受着沙尘暴的威胁，于是很多人在想为什么这么大笔的资金不用在环境保护方面。在今天的节目里我们就来谈谈中国的环境现状。我们非常高兴请到美中水环保协会的首席执行长何哲先生，他也是旅居纽约的作家。何哲先生欢迎您来到我们的节目现场。

何哲：谢谢你，林博士。

主持人：何先生，我们就来谈谈中国的水环境问题，我们都知道去年国人最有印象的一件事情，就是松花江被污染的事情，也就是苯污染流入松花江。这件事情从您的角度来看它会带来什么样的危害，这件事情是怎么样引起的，我们先从这个话题谈起。

何哲：去年这个松花江的苯污染事件震惊全世界，而且直到现在俄罗斯也向中国索赔，尽管环保局长说春季解冻以后，江水就不会有污染，现在我对这个事情还是表示怀疑。第一、吉林化工厂它建在江边，本来这个事情就是一个错误，一个大型的化工厂建在任何的江河、湖泊旁边都是一个绝对的错。

主持人：它是干流的吧。

何哲：不管它是支流还是干流，尤其像松花江那么大的一条江，它是一个很大的河。而建在旁边本身在设计做这个项目的时候已经犯一个大错。我们看到一个爆炸使一百顿苯倒入江水，它只是冰山下的一角而已，因为那么一个巨型的企业天天都在排污，它排的污都到哪去呢？自然到江里去了，只不过是没有突发性的事件让它暴露出来而已。所以现在这个厂还在那放着就是一个绝大的错，这不是说这件事情这个苯污染完了就算完了，大家宣布说你们喝的这个江水干净了可以高枕无忧，不是那么回事。

主持人：实际上按照您这个说法，江边两岸的居民喝这个毒水已经喝了几十年。您刚才提到本身从设计一开始就有问题，那是不是工程师的问题。

何哲：对。首先可以说是科学家的问题，他们在做项目论证的时候没有注意到环保问题，这个问题应该提出来，我希望全国的科学家以后要注意这方面的问题，还有总设计师、总工程师以后你们要做任何项目的时候，首先要考虑你做这个项目的时候会不会对人造成危害。先有了无害再去求有益，这是一个基本点，你先不要考虑这个项目我能产生多少效益，我能产生多少税收，我能赚多少外汇，这都是其次，人的生命是最主要的。

主持人：所以很多工程师他们基本上首先考虑是经济效益，而您的说法是考虑生命的效益或是整个社会的效益应该是第一位的，那从这个角度来看您觉得这些科学家，比如说这些水利工程学院、科学家怎么样提高他们的环保意识。

何哲：我觉得追本溯源应该是让教授们再重新受过一个很好的诚心教育，叫德育教育。每一个教授都要考虑你教给你的学生什么东西，你要把有害的知识从你这个地方过滤，然后拦截下来不要交给你的学生。如果他学会这些东西，他走上社会工作岗位以后成了工程师，他搞设计的时候，他根本没有那个环保意识，而设计出来的项目就是危害人类。要知道所有的工业项目都是出自于设计师和工程师之手。

主持人：这些技术人员是关键。

何哲：对。他们是第一关键，政府只是第二个关键而已，企业家是第二位，政府是第三位。而在这个链接上头所负的责任首先科技界应该负起责任来，所以苯污染恰恰没有在国内引起科技界的高度反省，我觉得这是一个最大的遗憾。现在我觉得还不晚，如果全国科技界从科技部开始，从中国科学院这些院士们、高级专员还有高级专家们，应该大家来反省一下，你们究竟干了什么事情。你们所做的项目究竟能不能经得起环保的评估，我觉得这件事情应该是提到议事日程上的时候。

主持人：而且也是非常紧迫的一件事情。但是我们也看到很多事情可能当地的政府官员或者一些企业家，他本身也没有办法来抵制，比如说来自中央的一个政策，例如三峡工程这是国策它要上，你这些技术人员只能听政府的是不是，您觉得是不是有时候也有这样大的压力呢？

何哲：我觉得这和人格有关系，古时候有很多士大夫在皇帝干些缺德的事情时，他宁死不屈，这种例子举不胜举。当初这个三峡工程是毛泽东脑袋一热、一拍脑门写一首诗，就是“更立西江石壁，截断巫山云雨，高峡出平湖．神女应无恙，当今世界殊。”他就要来个世界殊，这一殊不要紧，周恩来照办，把这个项目定下来，接着李鹏跟着胡闹，把这个项目实施了。那现在已经铸成这样一个东西，那么以后危害中国、危害中华民族。这东西在这个过程里头，有些作家、科学家挺身而出，就是死谏，他们不怕迫害就是说实话，到现在还有一大批人说实话，这个是可钦可敬的。但是有一些软骨头，他就明知道这东西不行有问题，他还是照办，他甚至还在那设计、施工，这种人就是不负责任。

主持人：而且好像是有很大的利益在后面，很多人也说水利不是属于李鹏家族的，所以他有这个巨大的利益在里面，因此他就非要上。

何哲：利益当然啦﹗一个工程下来可以制造大概有一个团的贪官污吏，这个在中国已经是司空见惯的事，没有工程那有暴富呢。修一条公路就倒一个交通局长，修一个电站、大坝那肯定要富了一批人，这个东西是不用说的。

主持人：那您刚说到这个三峡，我们现在就说长江流域的一些情况，我也看到很多报导说现在血吸虫病之类又重新出现，您能不能跟我们谈一谈现在长江流域这些民众所面临的一些威胁。

何哲：现在全国生活在血吸虫病的病区、高发病区有六千万人，像洞庭湖这整个区域都是高发病区，很多人就是下湖玩玩水，然后就有了血吸虫。它已经因为工业污染还有一些农药，还有一些破坏性的把基础设施破坏掉，造成流水不通，流水成了不腐那么都成了死水，活水没了，水质被污染水也缺乏。比方说黄水居然也断几十次流，以前李白说黄河之水抽刀断水水更流，现在不用抽刀自己就没有了，现在就说很多地方成了死水、死湖，血吸虫它就开始繁殖，再加上南方天气炎热更厉害，要想扑灭血吸虫那要费多大的劲。

主持人：那就是相当严重，是不是还有很多像癌症村之类，我也看到很多这样类似的报导。

何哲：对，这种报导是很多的。比方说像河南的癌症村就很多，还有江西。有一个报导说，一个村子里头癌症一年就死了16个年轻人，老乡们以为是风水有问题，后来一查是水有问题。这个地方是在哪呢？在江西乐安河最上游的名口镇戴村这个地方，还有一个村叫做尚濂村、桐柏村这几个村都是癌症村，死了最后人就跑掉，还有病人丧失劳动力，然后周围八个乡镇的数十万亩良田荒芜、颗粒无收。

主持人：人都跑掉啦！

何哲：对。

主持人：民众没法生存在这样一个环境下。

何哲：如果一个环境恶化到如此地步，那就是灭顶之灾。

主持人：但是这种过程是不是也是很多穷乡下人们根本就不知道，因为水源污染比如说一些化工，也许它们并不是特别有味，也许他们并不知道，这要积累一段时间，这中间已经持续很长一段时间了。

何哲：对。比方说砷污染，砷就是人们所说的砒霜，砒霜它的发病一般是20到30年，比方说一个小孩子从生出来就开始喝这个水，到20、30岁以后他才发出癌症。有的人他从这个地方开始生活，他可能已经30岁了，那30年以后他就在美国发病得癌症，其实他是那个时候中奖的。这个都是经过科学界已经验证的，他有发病期。

主持人：所以人们是在这种无知的状态下不知不觉就得了。

何哲：对，就是无知。联合国世界卫生组织在2002年的时候，他做了三年的调查，对191个国家224万死者，就是在40岁左右死掉的人做综合的调查、死因调查，最后得知的结论是死于10个原因，其中第6个原因是饮水不安全。他最后得知的结论就是由于饮水不安全，可以导致人平均缩短寿命15年，也就是说你如果长期生活在一个饮水不安全的区域里面，你喝的也是不干净的水，那么你的寿命就比正常人要缩短15年。后来联合国世卫组织就提出一个口号，不要死于无知。

主持人：但是这种情况下就是需要政府投入比较大的人力、物力来教育民众，或者是他们的安全保护措施要跟上来对吧？

何哲：我觉得这不光是政府的责任，首先科学界、大学教授还有工程师们要以身作则，因为他们是最清楚的，他们是最有知的。他们如果行动起来，并把他们的良知召唤起来，让他们挺直脊梁骨敢说真话，那么他们的力量会比100万、1000万甚至1亿民众都大。假设说一个科学家说你这个企业国家给你投资50亿，你最后向银行贷款200亿做一个企业，但是你会危害多少人。如果一个科学院的院士敢说这样的话，他制止这件事情，他甚至向社会呼吁来支持他，就是以天下为己任士大夫的人格骨气及智慧，如果是这些懂支持的人、有志的人来发挥作用，我相信这个作用是极大的。

主持人：何哲先生，今天时间关系，我们就先谈到这里，在下一个节目我们再来探讨水源污染问题。各位观众感谢您收看这期热点活动节目，刚才何哲先生谈到我们不要死于无知，那么在下一个节目我们继续探讨在中国存在哪些水环境污染的危险，感谢您的收看，我们下一次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理4/16/2006 10:41:04 AM)(//www.dajiyuan.com)