【大澳门威尼斯人赌场官网4月10日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我是主持人安娜。胡锦涛又要出访美国了，住在美国的观众朋友们可能还记得上一次他来到美国的情况；那么这一次胡锦涛他的接待规格是什么样呢？另外胡锦涛将和美国总统以及美国的政府官员相谈什么样的问题呢？

另外，胡锦涛这一次出访到美国会不会像上次一样，碰到很多抗议和请愿的团体？在最近“苏家屯”死亡营的证据越来越多的浮出水面之后，他将如何面对呢？今天我们请两位评论员和大家一起来讨论。我们今天是热线直拨的节目，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879，欢迎您踊跃提问并发表您的意见。

那首先我向大家介绍一下今天的来宾，这位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士；那么这一位是著名的政治评论家陈破空先生。

那么，第一个问题想问一下陈先生，上一次胡锦涛来美国的时候，和美国政府在对他的接待规格上，有很长一段时间的僵持，中方希望这是一个国是访问，而美国就认为是一个工作的访问，那么这一次是同样的结果。那我想问一下为什么美国要坚持这不是一个国是访问呢？

陈破空︰美国是世界上最强大的国家，唯一的超强。美国政府通常是最繁忙的政府，美国总统和政府都非常的忙，真正是日理万机。他们不仅要处要处理非常多的国内事务，也要处理非常多的世界事务，所以美国的传统通常是只对友好国家才给予国是访问；对不友好的国家或敌对国家，不会给予国是访问，甚至不会接待敌对国家的领导人来访。

那么对中共领导人，只有在柯林顿时期给予江泽民有过国是访问的待遇，因为当时柯林顿总统是中共唯一的战略伙伴，奉行接触和比较亲善的政策；但是布什总统更加坚信民主和自由的原则。所以布什总统上台以来，没有给中共领导人任何国是访问的待遇。

包括上一次江泽民来访，布什只是在德州牧场非正式的接待了他。那么胡锦涛来访，布什政府也没打算给他国是访问的待遇。去年美国更是以南部三州的飓风为由，无限期的推迟互锦涛的访问。

今年我想美国政府仍然明确表态这只是一次访问，用英文讲，叫A–VISIT；但是中共方面却宣称是一个国是访问，说是一个STAY–VISIT。为什么有这个区别呢？这种区别反映到中美之间存在根本的分歧和对立，在人权、武器扩散、经贸、伊朗问题、人权等等广泛的领域，全存在深刻的分歧和对立。

只不过是因为经贸上双方有相当的联系和现实利益的交会，所以美方勉强接待胡锦涛来访，但是不会给予他正式访问的待遇。我想这种待遇对中共领导人也许很重要，但是对美国来说，它的信号也是非常重要。

主持人︰说到经贸关系，我们看每一次会有中共的高级领导人去美国或者去欧洲访问的话，都是先有一种经贸考察团或者是经贸购物团，那么这一次我们看到也没有例外。吴仪已经都到了洛杉矶而且签署了几十万美元的合同，那她这次想要签署一百五十亿美元的购买合同。

那我就想问一下，就是我们没有看到过美国领导人或是欧洲领导人去中国访问的时候，他为中国去购买了多少亿美元的合同，那为什么中共领导人会经常这样，而且这次会是150亿呢？

李天笑︰这个问题提得非常好。因为这次是中国跟美国建交以来，1979年以来，派出的一个最大的采购团，有200多位高级的主管，要访问13个州。这个背后是不是隐藏着一个超级的CONCERN就是有一个“顾虑”在后面呢？我想是有的。

因为目前来说中美关系之间，自从布什上台以后实际上是倒退了，因为布什很明显的定义这个中美之间的关系是一个复杂的关系，其背后的涵意就是一种委婉的说法，就是说中美之间是存在着一定的矛盾，不像以前和柯林顿之间的战略和伙伴关系了。

那么在这一点上来说，中共感到很没面子的，感到心理面是很不舒服的，这最主要是中共自己引起的。因为就从去年胡锦涛来美国谈了以后，我们知道在一个星期后，有件事情可能在中美关系史上是比较令人注目的，就是美国有个副国务卿叫左力克，马上在“美中关系全国关系委员会”发表了一个讲话，这个讲话被认为是重新定义了中美之间的关系。

里边最重要的有两点，一点他就认为中国必须以一个积极参与者的身份回到世界阵营当中来。换句话说，他含意是中共是不负责任的，包括中共在武力膨胀方面，还有在经贸方面刚刚陈先生提到的，像人民币汇率、贸易等等各方面。

另外，他提到的第二点尤其重要了，就是说双方的关系必须建立在民主的基础上，他要求中国进行进一步的民主改革。那么这两点实际上把布什当面给胡锦涛面子，所以没有直接讲出来。但是他就明显的讲出来了。

所以今年胡锦涛来呢，又加上中国国内发生很多近来内部一些超大的、不稳定的情况，比方说中国出现了大规模的“退党”运动，对中国共产党来说是巨大的危机和挑战。这胡锦涛在2月份的时候他自己也是承认这一点。

另外像出现了持续性的“维权绝食”的运动，这个在高智晟律师倡导之下，全国各地都发生这样的活动；另外就是从去年到今年，群众的抗议又不断增加，前年是7万多起；去年8万多起。

在这样形势下；又发生法轮功学员被残酷的迫害，就是在通过集中营这种形式，活体摘取内脏然后进行焚尸，在“苏家屯”曝露出来以后，实际上中共政权对这些事情它是非常恐惧的。

在这种情况下，它就更想用美国在世界强国的地位，在世界上的威信的影响，来为它自己在中国合法性的背书。在这种情况下，又由于美国对中共的领导实际上是不看好的，胡锦涛本人的神秘感也就消失了。

几年以来，本来他给人一种亲民主义的看法，随着他不断地在国内采取高压的政策，镇压民众，把开明的那些报刊杂志封掉，还有就是对维权人士的打压，使他自己的形象在美国人眼里越来越显得是一个专制独裁者；而不是像原来这种比较神秘的感觉。这样的情况下，他必须用这种洒钱的方式，用这个叫“支票外交”来铺路，那么这就是主要的原因。

主持人︰那我们知道美国政府也是由很多有头脑的人组成的，那如果像刚刚天笑所说的用洒钱的方式，那么左力克又有了这个讲话，那么您认为这种方式会有效果、会有作用吗？

陈破空︰美国是一个民主社会，今年正逢国会期中选举，所以说国会议员为了选举，要广泛的代表选民的利益，最大程度的为美国选民的利益服务。

在这个时候美国的国会议员给美国的行政当局施加了非常大的压力，特别就是美中贸易逆差，和中国市场准入，和中国盗版问题非常严重。在这个时候布什政府出于现实的考虑，不得不对此有所反应。

那么刚好相反，中国又是一个独裁和专制的国家，所以中共领导人不需要接受民主程序的监督，可以作出自己的决定，比如说他出访前用大额的订单，150亿的订单来象征性的安抚美国方面，实际上是给美国政府在国内找一个台阶下，同时就减少美国政府在国会面临的压力。

那么中共政权之所以做得到这一点，因为它可以独断独行，不需要跟人民商量，它不受任何监督。而美国政府要做到这一切是很难的，它受到国会的压力、受到新闻的监督和人民的监督。

另外就是说，我们知道晚清慈禧太后奉行的是“量中华之物力结与国之欢心”，那么中共可以说现在越来越像晚清，就是说已经没有更多的手段了。意识形态是不合法的；政权也不是选举来的，也是不合法的；那么在国际上也是面临孤立的，它也只能够去奉行晚清慈禧太后的这么一条路线“量中华之物力结与国之欢心”。

所以在这种时候，能够象征性的或者暂时的、临时的解决一些中美之间，减缓一下冲突，但这种做法，我想美国政府也是睁一只眼闭一只眼，就是能接受一点订单就接受一点。

但是对巨大的高达两千亿美元的美中贸易逆差，可以说杯水车薪，对中美之间的贸易逆差也是起不了多大的作用。我想这个时候，美国的政治家是非常清醒的，只不过在这个时候，为了渡过选举这一关，各方都在作一点戏，当然这是出于现实利益的考虑，这是一个层面。

主持人：那说到贸易逆差，我们知道中美之间一直存在巨大的贸易逆差。那么中方认为说美国是用人权来干涉我们的内政，美国是想用这个就是说人权问题来阻止中国的发展。那么美方就认为中国的人权应该改善，只有在民主和尊重人权的前提下，这个世界才能够和平，国家和国家之间才能够合作。那您怎么看呢？

李天笑：我觉得中美关系之间，这个有两个比较主要的方面，一个就是在经贸方面，还有一个就是你讲的制度和人权方面，那么实际上两国在经贸方面，确实是有互补性。那个中国是有这个劳力，有广大的市场，美国有资金有技术。

那这一方面来说，双方之间在短期来说，在某些上面是能够达成协议的。比方说在双方的贸易上面，可能就是在纺织品方面，双方可能达成一定的妥协，另外就是在这个智慧产权方面，中共也可能作一些让步。

那这些来说呢可能就是买一些微软的软件产品，中国一直是仿冒国外的软件产品。另外比如说在中国现在是航空业急遽的发展，买一些那个航空公司最大的波音公司几十架的飞机，那么这方面可能都是有达成协议的，实际上也是在作。

但是我觉得最根本的，有一句话就是原来讲叫做：存小异求大同。那实际上呢应该是反过来的，小异倒是不存在，中美方面是可以克服的，但是大同是求不了的，为什么呢？中美两国之间最根本的是在一个国家制度和一个建国理念，对于人权等等这些自由民主的普世价值中这种观念呢认识不同。

你比方说在这个最根本的问题上，美国认为就是人的权利就是来自于上帝，上帝给了人这种权利，因此政府是由人民的同意所建立的。

但中国却是相反，它独裁专制，为什么呢？它就认为自己的权利就是共产党暴力打出来的，可以欺骗人民，用暴力维持下去，那在这个方面就必须必然的要发生冲突，就当中国特别是在这个经济上和军事上发展起来以后，很可能就会对周围小的地区、国家感到威胁，那这是必然的一个现象。

比如说中美之间我觉得，如果中国方面不在它的政治制度方面，不再对它的人权环境方面进行改革、进行发展的话，那么在大的方面，不能够有相同点存在的，而且将来会出现很多的麻烦。

主持人：那我们现在有一位观众朋友已经在线上等了，我们先接一位纽约陈先生的电话。陈先生您请讲。

陈先生：你好，我刚才听到题目谈到的那个中共现在用一种洒钱的方式，那我的问题就是想问一下陈破空先生，那么它们用这种洒钱的方式，那么它们能买到美国政府对中国人权的这种承诺吗？

陈破空：这个问题其实很好。我刚刚说了这个中共政权的做法是一个短期行为，是一个临时的、暂时性的做法，它们可以说这些做法呢，我们不知道是否损害了中国的利益和人民的利益，因为它的行为不受监督，不受制衡，没有举行公开的听证会。

所以极可能是在中共政权为了自身利益的需要，维持自身政权的合法性，在世界上所谓的合法性，讨得美国的欢心，而这个完全不负责任的牺牲我们中国人民和国家的利益所作出的这样一种所谓投资。

我想这样一个行为，我刚刚讲了只能短期的缓解一下美中，特别两个执政当局之间的一个紧张关系，但是长远看来，美国跟中国之间意识形态，在人权这方面是南辕北辙的。

我们注意到，美国总统在他的第二个任期的就职宣示词中说，要向全世界推广民主，因为那样作使美国变的更加安全，而中共领导人胡锦涛却与此同时说，要向古巴和朝鲜学习，也就是说他要继续的奉行那种专制政策、愚昧政策、这个愚弄人民的政策。

这两种意识形态的南辕北辙，是中美之间，中共和美国之间不可能求得所谓的大同，至多求点小同吧，而会存大异。在这种情况下，当然中共所花的钱都只打了水漂，实际上不仅是物质上的一种浪费，我想在长远看来都是一个更大的浪费，只是一个权宜之计罢了。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/4/10 11:00 PM)(//www.dajiyuan.com)