【大澳门威尼斯人赌场官网3月9日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：观众朋友们大家好，又到了《热点互动》时间，我是林云。三月一日美国总统布什首次访问了印度，并与印度达成了历史性的“民用核子协议”。这一举动引起了全球的关注，有评论认为这标志着美国正把其全球战略重点从欧洲转移到了亚洲。我们今天就请哥伦比亚大学政治学博士李天笑跟大家来分析和探讨一下布什这一次的印度之行。天笑您好。

李天笑：主持人好。

主持人：布什这一次访问印度，被认为是结束了两国之间几十年彼此互不信任的关系；而且更由于他签订了历史性的“民用核子协定”，被认为是使得两国的战略伙伴关系又达到了一个新的阶段。您对于美国和印度之间的这种新的关系怎么评价的呢？

李天笑：首先对您刚刚的说法进行稍微精确的说明。一个就是近二十八年以来，第二次美国总统访问印度。第一次是柯林顿在2000年的时候，第二次是这次布什。因为印度长期以来一直是原来苏联的战略伙伴，所以跟美国的关系一直是不太好。

主持人：稍为疏远了一些。

李天笑：从去年2005年开始，两国的关系开始走向热络。当时签订了太空的协议，在核子方面的谈判已经有所进展了。

还有刚才要纠正您一下，实际上不是已经在建立战略伙伴的关系上更上一层楼，而是正在建立中，应该这么说。

主持人：还不能确定为战略伙伴关系。

李天笑：对，双方都没有讲，但是曾经用过这么一个字，叫做“国际伙伴”，是这么讲的。这一次的主要意义我看有三重：经济、政治和军事。从经济上来讲，印度和美国都是资本主义体制的大国，美国当然是经济实力超强，而印度在人口上，也是除了中国以外世界第二的，也是人口非常多的国家。

但是印度与中国不同的地方就是它具有长期的民主制度。资本主义制度在印度得到了很长时间的确立。从四七年英巴分治之后，印度一直在稳定的民主制度下运行着。近十年来印度在经济制度的改革发展上步伐非常快，平均的发展速度大概是百分之六，去年还达到百分之八。

而且它这个发展和中国的发展最大的不同点是，它新开工的厂，基本设施的投资只有中国的一半，而且外资投资的比例只有中国的百分之十，是在这个情况下取得这样的成就的。

中国和它相比，可能在效率上要差很多。美国是看中了这一点，所以美资现在是大量的开始向印度进军。比方说微软等等这些公司都开始向印度进行投资。这是经济方面双方合作的一个非常牢固的基础。就是双方的资本主义的制度、商品经济的制度。

第二点就是它的政治涵意。核子问题在双方来说是一个老问题，但始终是没有解决过。这一次能够解决实际上是采用了一种比较变通的方法，就是把“民用”和“军用”分开。同时印度要同意由国际的机构进行检查。

主持人：实际上在一个问题上有所突破。

李天笑：这方面在政治涵意上有很大程度是针对你所讲的：美国的战略中心东移，从中东地区移到了东亚洲地区。是针对原来的中国和巴基斯坦的战略合作而来的。

我们知道中共长期以来一直援助着北朝鲜，它的核武器的技术实际上是通过巴基斯坦传过去的。换句话说巴基斯坦和中共政权之间的关系，已经在地区造成非常不稳定的状态。这一次美国向印度开放的核子技术，实际上就是为了平衡中国和巴基斯坦所造成的一种地区性的“核不平衡”的现象。

在军事上实际上也是这样，美国和印度已经进行多次的双方军事合作、军事演习。同时在太空方面也达成了协议，更不断的向印度出口高科技武器。这些都起源于美国对东亚地区日益增长的不安定状态的一种焦虑。

这取决于几点，一点是中共跟几个邪恶轴心国之间的关系，比方说中共和北朝鲜之间的关系那是众所周知的，中共是它的后盾。

另外中共跟伊朗之间的关系也是美国非常担心的。因为伊朗造成了核危机，它一直在发展浓缩铀，浓缩铀最后能够导致发展核武器。在这个过程中，中国一直不断的明来暗往的支持它。同时最近还达成一个基本协议，就是给它一个一千亿美元的的能源进口，从伊朗进口，同时还向伊朗进行投资。

它造成的直接后果，是联合国安理会要想制裁伊朗的时候，就遇到中国作为它的后盾的这么一种矛盾。实际上中国就间接站在伊朗那一方，跟美国进行对抗。对美国来说它就是邪恶轴心的这么一个后台，这样的话对美国来说当然是很不放心了。

我们从三个方面来说，经济方面、政治方面，还有刚才说的军事方面。这次向印度开放核子技术，实际上都是有很重大意义的。

主持人：我们知道布什认为中美之间的关系，他称为是“一种复杂的关系”，在这样一种复杂的关系的情况下，世局的复杂的背景，美国提升跟印度之间的这种关系，对于中美关系会产生一种什么样的影响？

李天笑：实际上中美关系从尼克森之后是跟以前有一个巨大的差别，就是开始从全面的围堵走向双方既围堵又合作这么样的一种关系。大概持续到柯林顿后期时候。实际上布什上台的时候，跟中共政权的关系实际上是不好了，但是因为911的关系，双方就把“反恐”作为双方互相之间的一种“缓和剂”吧。使得双方的关系有那么一个暂时稳定的时期。但是随着伊拉克和阿富汗开始民主选举，中东局势开始发生稳定的状态之后，美国发现在东亚地区中共的军事发展有了突飞猛进的情形。

比如说去年美国公布的军力报告发现，发现中共的军事开支大概有900亿左右，相当于中国自己去年公布的2006年的351亿元的经费有二到三倍之多的情况。同时中共对台湾的武力进犯的企图是一直没有放弃，而且通过国家法律的形式进行固定。

这对美国来说又是在东亚地区一种非常不安定的源泉，在这种情况下怎么办呢？美国所采取的方式实际上就是通过印度当然是一个方面；另外在北面是跟蒙古；在西面是吉尔吉斯；在东面跟日本还有菲律宾，还有澳大利亚等等从军事方面对中共的战争、非和平的崛起进行扼止，这样一种情况，实际上我想这一次对中共的这种武力的扩张，是一种制衡、一种制约，就是这么一种意义。

主持人：那为什么会有评论认为美国现在对印度的这种关系的提升，是标示着美国把全球战略的重点从欧洲转移到亚洲？

李天笑：实际上我觉得这种讲法并不是十分确切，并不是说从欧洲移到了亚洲，而是从中东移到了亚洲。为什么这么讲呢？美国跟欧洲的关系从二次大战之后的马歇尔计划和北约的成立，以及后来的北约的东扩，还有欧盟的出现等等这一系列的情况的出现，使得跟欧洲的关系不像这种和东西方的冷战的这种对抗的关系，而是在经济上出现一种矛盾或者竞争，或者在一种区域的争斗当中可能会发生一些摩擦，但是没有存在根本的这种冲突。

实际上美国在中东地区实际上有一些很不稳定的状态出现。比如说在伊拉克，在伊朗的问题上，比如说在巴勒斯坦的问题上，实际上美国的重心一直在关注着那边。比如说布什两届政府到现在为止，一直在关注那边巴勒斯坦中东和平的进程问题，因为巴勒斯坦和以色列之间的关系，事实上是牢牢的牵制着整个中东的局势的发展。

另一个就是两伊，就是伊朗和伊拉克。伊拉克现在解决了，但是伊朗现在还没有解决。但是美国发现了一个问题，这个问题在什么地方呢？就是说不管是伊朗问题也好，北朝鲜问题也好，还有中东的问题也好，原来的巴勒斯坦问题也好，背后的这只黑手都是中共政权。

主持人：都和中共有联系。

李天笑：都有关系，都有不可分离的关系，就是这只黑手非常的明显。比方说巴勒斯坦阿拉法特背后就是中共在支持着他。伊朗，实际上也是中共一直在卖导弹的飞弹的技术，不断的在卖给伊朗。而且这次跟伊朗签订的能源协议使得美国更加怀疑，中国到底在这其中起到什么样的作用，有什么样的居心，非常邪恶的居心。

但是中东这个反恐的问题牵制着美国的力量。但是中东的问题一但稳定了，美国就要把战略重心从中东转移到东亚。实际上很大程度是针对中共政权这种非和平的暴力的迅速的崛起感到担忧。

最明显的是最近刚刚结束的跟日本的联合演习。实际上美国和日本的联合演习中的假想敌都是比较说得很模糊的，没有讲是谁；但是这一次非常明显的，用橘色表示中共，中共的军事，假想中共来袭击日本，然后日本和美国合作怎么来进行反击。然后把北韩，北朝鲜作为另外一个假想敌。实际上这就是一个非常明显的信号，美国就是明显的对中共在东亚地区起到了战争的源地的作用来进行防范。

主持人：我们知道印度一直拒绝签订“国际核不扩散条约”，这次美国和印度签订民用核子协定，会不会被认为美国在处理印度的核问题，和处理伊朗和北韩的核问题这两方面是采取不同的标准呢？

李天笑：从两方面看，不存在两种不同标准。为什么呢？实际上美国和北韩的协订是在同一个标准，就是你放弃核武的研制，同时我给你民用的发展技术。对印度来说实际上也是这样，民用的和军事的分开，同让国际机构进行监督，北韩也是这样，不存在两种标准，双方的标准是一样的。

如果说有什么不同的话，美国是把印度做为他的一个不是明确的，但是战略和经济上的合作伙伴来对待。但是对北韩来说是一个对手，就是一个邪恶的轴心来对待。美国23日出版的四年一度的公文报告上也是明确的讲：中国是现在最有可能和美国进行军事竞争的国家。

主持人：各位观众朋友们，国际上的形势变幻莫测，我们希望通过我们这个节目能对您了解这个世界局势有所帮助和启迪，如果您有什么不同的意见也欢迎您和我们联系，我们热点互动节目非常期待和您的互动，感谢您的收看，下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/9/2006 11:34:04 PM)(//www.dajiyuan.com)