【大澳门威尼斯人赌场官网3月5日讯】（自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导）中国农村地区频繁发生的集体抗争事件受到了国际社会的关注。在广东的汕尾去年甚至发生了军警开枪射杀抗议村民的事件。

但是，中共中央组织部副部长欧阳淞星期三在国务院新闻办公室举行的记者会上，就有关问题回答外国记者提问时表示，“在我们的国家里，在现在没有听说哪个地方发生暴乱，就是群体性事件也不是越来越多。”

他否认中国农村有暴乱发生，但也承认有个别地方发生过一些群体性事件。就此，记者夏爱茗邀请山东大学教授孙文广和贵州的独立分析人士曾甯进行讨论。

记者：首先我想请问一下曾甯先生，您认为“暴乱”和所谓“群体性事件”有什么区别呢？为什么中共官员要用群体性事件，而特别忌讳像示威、暴乱这样的字眼呢？

曾甯：我想这可能和它们传统的思维是有关系的，毕竟暴乱属于敌我矛盾，群体性事件可以把它认定为人民内部矛盾。那做为中共政权它忌讳使用暴乱，实际上反映出它的什么心态呢？中共还是不愿意把中国内存在的非常严重的群体性事件，在性质上认定为敌我矛盾。

因为中共政权首先顾忌的是中共自己的形象，同时它也不希望这些群体性事件被国际媒体、国际舆论用来炒作和利用。

记者：中共中央组织部副部长欧阳淞日前只是承认“中国农村个别地方偶尔有群体性事件发生，但是否认有农村暴乱，而且说中国是世界上最稳定的国家。”孙文广教授你认为这种说法是不是从务实的角度出发呢？

孙文广：我想它这个说话是粉饰太平，并不是事实。我举个例子，就在济南市党家庄，有一个地方叫殷林村，那儿卖的地的钱就被乡政府和党支部转移了，村民几乎没有得到什么收入了，他们就群体性的上访，就一个村去上访的次数就有一、二百次。那么这是一个村的情况，那么这个类似的情况在农村很多地方都有。

记者：那么欧阳淞在谈到发生这些所谓群体性事件的原因时，“认为是中国经济发展过程中的一个现象，在一个发展中的国家里偶尔发生这样的事情，是不足为怪的。”您认为这种说法怎么样呢？

孙文广：我认为这种讲话完全掩盖了根本的矛盾。我认为现在根本的矛盾是在乡镇干部和乡政府不是选出来的，他们对村农民用各种方法去压榨，使农民他们非常非常的反感。他们编了一个民谣来反映这些乡镇长，说他们是“一餐一只鸡，两天一只羊，远看像只狼，近看是乡镇长，夜夜新郎官，晨晨丈母娘。”

都乱搞了，这些老百姓农民对他们是非常的不满了，但是没有办法，这些官员都是任命的。那么这样长期积累下来，他们只能采取这样的方法，或者叫群体性事件，或者叫暴乱，用这种方式在反抗。

记者：曾甯先生您对发生这些事件的原因怎么看呢？

曾甯：它的最根本的原因我想就是这些参与群体性事件的人士或者群体，他们的权益受到了侵害，这是直接的原因。

根本的原因还是中国民众本身的权利或是他们本身经济上的诉求或者是其他的一些合法的诉求，在现行的专制的政治体制下缺乏保障或者没有伸张的渠道，所以民众往往在他们的诉求得不到保障又无法伸张的情况下，和现行的体制产生了难以调和的矛盾，结果他们不得不诉诸于走上街头，或者诉诸于这种群体性的一种力量，这样一种群体的抗争的态势。

记者：欧阳淞在说到中共政权提到针对解决群体性事件的措施的时候，说到中共政权采取全面免除农业税，还有就是目前中共最近在农村开展的先进性教育活动，首先您认为农业税的免除这个措施，实施的效果如何呢？

曾甯：农业税的免除的话，如果说真的能做得到的话，它可能多少可能起到一点缓和农民和政府之间的这种矛盾的作用。但是完全免除农业税之后，它可能会有其它的一些翻新的花样、巧立名目的一些税收落压在农民的头上。农民要想真正的免除，或者是减少自己身上的各种各样的负担，我想这个道路还非常的漫长。

记者：孙文广教授对这方面您了解的情况呢？

孙文广：农业税的免除当然能够减轻一些农民的负担，但是有一些地方的农民，特别是这些大城市郊区的农民，他这个地被占走了，钱就装到了乡镇政府和村干部手里面去了，所以这个农业税的免除对这些人来讲是不起作用的。

另外，乡政府里一些很厐大的官员要谁来养呢？结果只能在农民这里想各种方法。有一种敛财的方法，就是计划生育，你要生小孩的话，罚款，因为没有一定的标准，他们就滥罚。

夏爱茗：中共最近在农村开展的先进性教育活动，使中共干部改进作风这一方面，您认为有没有效果？

孙文广：我认为这个东西全是走过场的。共产党要改进要提高的话，它必须接受监督，它自己能够开会保先，它自己能够保得住吗？它们应该接受民众对它的一个是监督，一个是要有一种形式，特别是一个村干部，村党支部，它不是经过选举的，它原来的土地是农民的。

他们一伙人在一起，就商量要如何保住他们自己的利益，这种活动大家都嗤之以鼻。保什么先呢？你要先进的话你要让大家选啊，你真先进的话，你就选上乡镇长，你要不先进的话你下来淘汰呀。他们现在就是高高在上，你到一个村里面你看，党支部书记住在哪里？你别问啊，一看那个房子住得最好的就是党支部书记家。

（据自由亚洲电台录音整理）(//www.dajiyuan.com)