【大澳门威尼斯人赌场官网3月23日讯】(自由亚洲电台记者方媛采访报导) 总部设在香港的中国劳工通讯日前发表了一份《中国煤矿安全治理研究报告》。报告说，2005年中共政权对煤矿安全进行了整治整顿，但是并没产生预期的效果。

该报告认为，中共政权政策的薄弱环节是对矿工生命价值的忽视，而有效的工会组织是从内部攻破“官煤勾结”的必要条件。记者申华邀请中国“矿业安全资讯网”的编辑李健，和旅居美国的劳工活动人士李强，一起来就这份报告的主要观点进行讨论。

记者：“中国劳工通讯”的这份报告中说，去年中国煤矿事故一次死亡十人以上的特大事故的起数和死亡人数，比２００４年分别上升了７０％和２５３％。我刚才和另一位在中国搞煤矿安全的教授聊了聊，他对这个数字很持怀疑态度。您怎么看呢？李健先生。

李健：很难确定。国家安全生产监督管理总局的李毅中局长在说到去年煤矿死亡人数时，谈到重大事故所占死亡人数的比重比较大。当时就有记者问道：这是否说明有一些小煤矿的死亡数字被掩盖了？他当时回答说：完全有这种可能性。也就是有瞒报的情况。

记者：那李强先生，您的看法呢？

李强：目前中国矿难的曝光率比较高，超过以前，那么它的统计比以往的统计可能要更真实一些。以前矿难事故也许更高，但由于国家统计局以及煤矿主以及当地机关的隠瞒，这种数据在前些年都没有报上来。而现在这数据是接近真实的数据，这样它的统计数据就高于以往，但实际上煤矿的安全事故还是处于下降的趋势。

记者：但是就去年报导出来的煤矿事故来看，发生严重事故的起数还是很多的，死亡人数也真是非常令人触目惊心。这报告中说，中共政权治理煤矿安全的措施，其薄弱环节就是对矿工生命价值的忽视。请教一下李强先生，您同意这个报告的观点吗？

李强：我同意他们的观点，中国目前还是在于经济的发展，在这样的前提下，劳工的权利包括矿工的权利就被剥削了。

记者：那李健先生呢？

李健：我觉得也是这样，生命没有得到应有敬畏、尊重，这是最重要的基本原因。但是这样一种观念的改变，也需要一些制度化措施的落实，才能实现。

记者：您同意这个报告的观点，也就是中共政权的政策中，对煤矿工人的生命价值确实是存在着忽视，您觉得忽视存在那些方面？

李健：去年我曾经上过煤矿坑一次，当时我得到的数据是说，下井一线铲煤的９０％都是农民工，这就可以看出一个很大的问题，就是说，普遍的对他们缺乏一种岗前的安全培训和训练，这是最重要的一个原因。这么一个基础工作的忽略、不重视，恰恰能反应他们对生命本身的不尊重。

记者：而且安全设施也不是很符合规定的，是吧？

李健：安全设施这方面，情况参差不齐。有的一些煤矿是具备这种安全设施的，但是由于利益趋动的因素，导致这些设施不能正常的发挥作用，这也是一个非常主要的因素。像河南鹤壁煤矿出现事故就是警报设施被人为的破坏，或者人为的不使它发挥作用。

记者：无论是中共政权还是民间人士，都有一个共识，就是中国的官煤勾结是造成煤矿安全非常严峻的一个非常重要的原因。去年中共政权也采取了比较严厉的措施来治理官煤勾结，但是从媒体报导来看，效果似乎不是太大。这报告建议说，应该有效的把工人组织起来，这是从内部攻破官煤勾结的必要条件。李强先生，请您谈谈您对这个事情的看法。

李强：在共产产党这个制度下，它不准许有独立工会组织存在。如果在这种情况下，要考虑矿工的安全，有一个妥协的方法是，把中国官方工会在工人中去进行组织，进行岗前培训，这样的话，至少可以缓解煤矿事故的发生。

记者：李健先生，您认为把现有的官方的工会引入煤矿之中，能起到什么作用吗？

李健：我觉得工会要能发挥作用，必须这个工会是工人自发组织、独立自主的、自治的才能发挥这样作用。在这种情况下，工人才能透过组织，增加自己博奕的能力和力量，也才能具备在有关生产安全和人身安全方面跟矿方谈判的可能。

记者：但以中国的现实来讲，中共政权会允许工人成立自己的工会，似乎不大可能。但刚才李强先生是说，有一个妥协的办法是把现有的官方工会引入到煤矿，您觉得这是不是总比完全没有工会要好的多呢？

李健：李强先生刚才说的官方工会，在煤矿中是存在的，像一些大型的国有企业、一些汲井、煤矿，都存在这种工会。然而非常遗憾的是它们并没有发挥应有的作用，甚至并没有代表工人的利益，这是一个非常大的问题，并不是不存在工会参与到煤矿安全之中，而是在参与过程之中它不起作用。

记者：那您认为中共政权在不久的将来，有没有可能为了解决煤矿安全事故，而在一定的程度上允许工人组织自己的工会呢？

李健：我觉得任何可能都会存在，从长远来看，工人自己成立自治的独立工会，这是大势所趋。

(据自由亚洲电台录音整理)
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