【大澳门威尼斯人赌场官网3月15日讯】(新唐人热点互动采访报导)

观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动节目》，我是主持人林晓旭。今天节目里我们再和本台特约评论员韦实，一起来点评这两天的时事热点。

林晓旭：你好，韦实。

韦实：林晓旭你好，观众朋友大家好。

林晓旭：韦实，两会在中国大陆还没有结束，也许不是那么多民观众都很关心它，不见得是民众的热点，但无疑是媒体的主旋律。我们来挑一些来看看好吗？我注意到一点，就是温家宝总理又做了一个防腐的决心，有点像当年的朱镕基总理下决心要给自己留个棺材，您能不能谈谈您对这件事情的看法？

韦实：温总理这边谈出来，也就是看报导掉了眼泪。他提到现在中共整个公务员加上干部加上党委这一个系统它在计划外每年，我们可以讲是浪费吧，公款九千亿个人民币。这个钱首先是由公款吃喝、招待，超过三千亿个人民币；然后是公车，所谓领导干部配的公车，这个也是群众们深恶痛绝的事情，不光说是群众，而整个中国人都深恶痛绝的事情。

林晓旭：有哪方面？

韦实：奥迪、宝马、宾士啊，这种德国的车、日本的车、美国的车，各个不同级别有不同级别的公车，超过三千二百多亿人民币。各级别干部出外考察超过五百三十多万人次，这些钱将近三千亿个人民币。这里面实际上从眼泪相对比的话，就是说温家宝总理还有一件棉袄，这个棉袄穿了十几年，也是各大媒体瞩目的一个焦点。

林晓旭：对，这是新华网专门报导的，要突显温家宝总理怎么一个清廉的形象，但是光靠一件棉袄好像比较单薄。

韦实：其实我觉得如果是代表中国人的心声的话，可能大家不在乎温总理只穿一件棉袄，如果说温总理一年穿十件棉袄真能把腐败问题治绝了的话，那我想全国人民会很高兴看到温总理每天换一件棉袄。

实际上问题并不是出在这里。做为一位总理，衡量总理的好坏程度决不是由他多长时间换一件棉袄来决定的。你可以说这是很清廉、很爱民，很不和中共腐败的主旋律相一致的一个很少的好官、好人的形象。但是这和一个总理的职责相差甚远。

当年朱镕基总理也讲过说，我刀山火海、地雷阵都不怕，也留一百口棺材，最后一口棺材也没有送出去。这个问题不管朱总理有多少雄心壮志，最后也是遭到打压。

林晓旭：最后好像也是不了了之，他最后自己下台的时候，这个棺材论也没有人再提。

韦实：没有人再提了。西方媒体说他是中国的“经济沙皇”，沙皇是有生杀大权的，朱镕基总理反腐什么都没有反成。温家宝总理又说在自己任期的两年去反腐。他面对中共的一个体制，除非他今天不想在中共里面混了，不然的话，就是套用满清的那句话，就是“大清变法，清朝就没了；不变法就亡国”。

中共今天也一样，反腐败就亡党，不反腐败亡国。今天你说慈禧太后那么多年内把海军军费给掏走了，让中国在甲午海战中大败，它对民族的未来起了一个灾难性的作用。

今天中共在一年之内掏走的钱相当于，如果按中共军费一年相当于三千亿个人民币；如果按航空母舰战斗群来计算，中共掏走的钱够几十个航母战斗群了。那么您把九千亿可以除一下，一艘国产航母是二百亿个人民币，航母集团是四百到五百亿个人民币，就等于说中共一年可以掏走几个北洋舰队，那么慈禧是掏了十几年。所以说满清的腐败程度照中共是小巫见大巫。

很多网友都觉得说台湾什么纲领都出来了，什么时候打台湾呢？就是有中共在，这么腐败的一个国家、这么腐败的一个军队，加上把这个海军经费都给腐败掉。那么不要说什么打不打台湾，中共自己第一，不想打；第二点，它也没有这个能力。

就等于将来中国的自保本来可以有一支强大的远洋海军、强大的空军、强大一流的现代化的军队，就被中共的这些官员通通都吃进去了。所以说中共的腐败就从军事这一点而言，中共是挡在中国复兴前面最大的一个障碍。

林晓旭：那您说到军事扩张的问题。那也联想到布什总统很快在四月份要在Ｄ.Ｃ.见到胡锦涛。最近国际上比较关注的也是“中国威胁论”，特别是看到中国军费开支不断的增长。那不管它腐败多少，它的军费也是一直在上涨的对吧？特别是最近台湾这边的动态也使得两岸局势很紧张。

那您觉得将来在高峰会议上，你觉得布什会在这一方面怎样跟胡锦涛进行谈判呢？特别是中国军费扩张的问题？

韦实：美方的态度肯定是希望看到一个平衡的台湾的局势，它并不希望一边单方面这种所谓的独立，也不希望这边动武，用武力来解决这个问题。还不可避免的牵涉两个，一个是军事问题，不光是军费的成长，还有这种就是间谍啊，这种情报的对于美国的刺探；再一方面就是很大不平衡的经济。就是说中国制造的产品以它这种剥削劳工血汗的方式，实际上是在对美国的倾销，它虽然符合了很多美国消费者的利益，但是对其它零售的厂商，包括对中国自己的工人都是起毁灭性作用的。

因为你在工人的福利没有得到提高的情况下，用这种恶性的竞争去吸引全球的订单，就造成了你进一步加大这种对中国人的剥削，而把其它国家的行业也击垮了。因为它没法在正常人得到的福利、得到医疗保障的情况下去和你这种血汗工厂竞争。

那么再大一个问题就是说，中国的人权问题。中国一般人的权利，包括中国现在进行的一种维权的运动，相信这些是美国方面要提的。

林晓旭：特别是网络方面。

韦实：美国关注的比如说Google自律的问题，几大巨头公司在对中共政权进行要符合中国法律、要符合审查；美国国内的大澳门威尼斯人赌场官网的技术总监遭到中共暴徒的殴打，这些事情都是起于整个全球信息的透明，与全球信息的空前开始可以流动，可以享有新闻舆论的自由所背道而驰的。

那么再一方面，中国在这边想谈的或者中共想谈的，只有经济问题可以作为让步，包括台湾和朝鲜问题这些都可以作为让步。

林晓旭：一定程度上升一些人民币的汇率。

韦实：但是它关键的问题是要维持中共的统治。它最不愿意看到就是美国运用国家的手段，或者来支持对舆论封锁的冲破、对人权的支持、对各种人的基本权利的维持，包括对中国维权行动的支持，还有对中国人各方面自由的支持，这是它绝对不愿意看到的。

林晓旭：那如果回到你刚才谈到腐败的问题，我看到这次两会对腐败的议案很少，是不是一定程度上民众也已经失望，或者说连这些人大代表也觉得提出来也不见得能解决问题。

韦实：那倒不是。你看人大代表提出的议案都是要保护中草药、要建立群众人民的监督源制度等等这些复辟潦草的议案，关于中国社会的几大热点，比如说腐败、教育、医疗，这都没有人去提这个议案。大家觉得说好像为民做主，实际上最关键的议案根本没有人去动。

最近在两会期间，管教育的一个主要算是领导级的人物讲了，中国高等教育没钱你不要来上了，就是说没钱你上什么大学？他举了一个例子。比如说有钱人买衣服，可以买一万块一件的；没钱的人只能到街边小店买一百块钱一件的。那么高等教育贵，贵的意思就是说你就不要来买了，没钱你就不要来上大学，没有钱你上什么大学，这种话都能堂而皇之的说出来。

包括最近温家宝的反腐，这里边出现的一个很大的问题，他举这个例子，如果一个国家官员这么讲，比如说买衣服而言，国家是要抽税的，那么这个税务就要用到医疗、教育包括对整个国家的社会福利、环保这些方面上。如果你国家既抽了税，然后到连上大学的时候又完全教育产业化，自己管自己的大学，那要这个国家体制干什么？就是说你这个例子本身举的不恰当。除非你今天讲说，国家没有抽税的义务，你才可以说没钱你不要上大学。

林晓旭：而且中国这些大学都是属于官办的，也不像西方一样，比较贵的这些学校基本是属于私立的学校，是有奖学金来支持，民众总有办法能够上，不管是穷的或富有的学生，他有一个可能性是都能够上的，公立学校一般来说也都是比较便宜，中国没有这样的体制吗？

韦实：中国没有这样的体制，而且从中共的高官可以看出来，中共的高官反倒用脚投票。李肇星的儿子是在哈佛大学上的本科，在北京四中还是八中，我忘记了，上的中学。李大使的儿子都可以跑到国外来上哈佛的本科，就说明了人家追求的是更好的教育。包括江泽民的孙子是美国公民。

就说中共的高层都已经用脚来投票，如果说对它们本身而言，太子党在国内享受的这种特权在国外无法起作用的，而且国外面临语言的障碍，不是你的社会环境，你没有老子头上的光环，这些高官的子女都纷纷往国外跑。

这说明了一个什么问题呢？经过共产党这么多年的改造也好，中国国内社会环境不要说不适于一般普通人生存，就连高官的孩子有机会都往国外挤，到最后办移民。实际上这就证明了何祚庥讲了一句很不好的话，但是这话又蛮有道理，就是：谁叫你不幸生在中国了。这是他自己解出来他了解这个社会背景的一个真实的写照。

林晓旭：韦实，从你刚才谈到了，你也谈到一句话，我也觉得比较经典，就是“如果是防腐败就会完蛋，但是不防腐败就会亡国”，这也是蛮实质的问题。现在议案方面很少能够触及到这边，但是你所看到的议案基本是各种社会问题，好像人们依然寄望于中国如果有变化的话是共产党自己去防腐败，是吗？还是有这样一种普遍的思维呢？

韦实：如果是简单或者比较深入一点讲的话，当然这个讲出来可能很多人觉得说震动比较大，就是在《九评》出来之前，中国人反对的不是共产党本身，不是反对这个邪恶的制度；他反对的是共产党带来的这些社会现象。换句话说，如果今天共产党不腐败了，很多人一定会积极加入共产党、会去支持共产党的，他就忘记共产党本身邪恶的专制。

林晓旭：可能这个假设本身也很难成立，因为共产党没办法不腐败。

韦实：没有办法不腐败。就是说大家今天很多人怀念毛时代那个原教主的共产党，你看既不腐败又没有黄色，大家都很平均，没有社会问题还有免费医疗、义务教育，就是共产党变坏了，而不是共产党本身就是这样，大家不愿意去相信这个问题。

林晓旭：但是那段时间里面在共产党的统治下，中国人也死了几千万人。

韦实：不光死了几千万人，只不过是大家都在贫困的一个前提下，在这种情况下少部分人的特权，第一，信息蔽塞没有被你看到；第二点，相对于整体的贫困，他得到的物质利益和现在的比，是差了很多倍，但是要看跟谁比，跟一般农民比、跟在大饥荒饿死人的时候，中共干部是分十几级，有这方面特权的。

而且中共虽然是去给你全民的免费医疗、给你全民的教育，不要忘了朝鲜、古巴、越南等社会主义国家都是有这方面福利的，而且对于西方正常的社会，虽然你说人家是资本主义，可能没有什么全民的公费医疗之类。其实你要现在来看一看，西方从七十年代之后，它的整个社会的福利要比共产党国家好的多，不是共产党国家一个专利，如果去比西方的话，很多人认为西方才是真正的社会主义，指的就是说它全民高福利、它全民失业包括养老保险等等，它做的比共产党社会好的多，这不是共产党的恩德。

而恰恰共产党整个党级，一个镰刀一个斧头。那个镰刀可以指它是一个啫血的邪教，可以说是一个红的镰刀；这个斧头，实际上它真的是一个黑社会型态的一个黑的斧头，尤其指的是中国，这两个组合起来了。现在有很多人讲说，这个黑社会进入了社会各个阶层，说中国整个黑社会化，不是说中国黑社会化，是共产党本身的特性它就是一个黑社会、一个黑帮，它很多处理自己的行事，心黑手狠，自己暴力来维系这种统治的潜规则等等，包括它自己里面自己那一套，与各国都不相同的一个就是说在法律下面，它有一套党的体系，这是黑社会化的运作形式。

林晓旭：韦实你正好说到一个比较特别的观点，就是中共本身它就是一个黑社会化的一个机构。那么因为时间关系我们今天先谈到这儿，我们下一期节目再接着谈，谢谢韦实。

韦实：谢谢林晓旭。

林晓旭：各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动节目》，在下一期节目里我们接着点评。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/15/2006 4:29:12 AM)
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