【大澳门威尼斯人赌场官网3月11日讯】（自由亚洲电台驻香港记者林迪的报导）《开放》杂志是香港为数不多的政论杂志。记者林迪就《开放》杂志今年3月号的内容采访了主编金钟先生。他们谈到明年将会召开的中共十七大的中央领导机构的布局，以及困难时期河南信阳的大饥荒内情等。

记者：关于十七大，那么这次你们刊登了“十七大常委三方案”，谈到在十七大当中的常委可能的三个方案。

金钟：这次的这个报告也是从中共内部知情度很高的消息人士方面得到的。中共关于十七大的筹备工作的确是开展了。包括两个部分，一个就是人事安排，另外一个就是政策理论。

第二部分它们东西还没有拿出来，据说很快要出来。那么人事现在的进展有三个方案，第一个方案就是取消常委制，变成总书记下面就直接领导书记，就不设这个常委制。第二个方案就还是常委，但是只是五常委制。第三方案就是七常委制。

记者：但至少现在九常委制的情况可能不存在了。

金钟：我们就根据这三个方案来分析的话。第一现在这个九个常委当中，就有三个人在十七大很可能要出局的。第一是罗干，他在2007年已经72岁，肯定要退了。另外就是黄菊，他最近得癌症，听说日子并不多了。第三个就是李长春，因为这三个方案中跟李长春现在的位置都对不上号，还有听说李长春最近情绪很低落，消息这么说了。

但是这里面最值得注意的一点，就是这三个方案都可以看得出来曾庆红的权力会上升、加强，因为现在书记处是他领导的。

记者：因为你们这个杂志很在乎对于历史问题的探讨。您们这次谈到大跃进之后的饿死人的“信阳事件”，您在这方面也有研究能不能再结合他们再谈一下。

金钟：1959年到1961年，中共称为“困难时期”，实际上也就是“大饥荒时期”，现在已经有很多学者在研究了。死于饥荒的人数现在一般公认为有三千万，这是一个底线，死得最多的是四川大概有7、8百万，第二就是河南接近3百万，第三是安徽省，这前三名是最凄惨的。

而这个河南省最典型就是“信阳事件”，信阳地区曾经是人民公社发源地，毛还亲自去过，大陆一个名作家白桦，他就是信阳的人，他都讲过，家里面都死了很多人。这个地区死的人就是超过了一百万，一村一村的饿死，人吃人。这个事情非常严重。所以就往上报告中央就知道了嘛！

这次我们发苏晓康的这个文章，因为他曾经接触到有四份中共内部关于大饥荒的内部材料，那个时候还不敢公开。所以他最近借着英国记者写了一本《中国饿鬼》，也就描写中国这次大饥荒中文版出版的时候，他就把这个事情公开了。

记者：在这场饥荒面前，中共高层包括毛和刘少奇之间，还有陶铸都到信阳去调查，陈云很多人都对当时情形表过态，高层当时也有一些争斗在里面。

记者：他说中央工作组曾经有三次派人到这个地方去调查，他们还说河南的问题解不开，因此到1961年初派了三万解放军进驻这个地区，才把饥荒给压住了。

这里最惊人就是说，当时从地方一直到河南省委到中央，不仅不检查这事造成这么大的饥荒的真实的原因，相反它把这个都说成是阶级敌人的破坏，非常的荒谬！

最后拉一个县委书记这些出来当替罪羊，最后全省有40个县委书记被撤职，干部逮捕了8,000多人，这个都是党的这些干部们，怎么是阶级敌人嘛！

所以就看得出这个毛时代那种荒谬以及毛泽东个人这种政治手段的卑鄙，因为信阳之所以搞成这个样子，跟其他很多地方是一样的。它是贯彻了这个中央的大跃进虚报浮夸，因为没有采那么高的粮食，把农民的这些口粮甚至连种子粮都搜刮去了，你不是明明逼着人家饿死，什么三分人祸，七分天灾，完全是人祸嘛！

记者：那个苏晓康文章有提到，毛当然对这个问题是负有直接的责任，那时刘跟他也不完全一致，后来刘是准备对几个省委书记开刀，准备逮捕河南的第一书记吴芝圃、山东的舒同、甘肃的张仲良、青海的高峰的，还有些准备枪毙，即使如果把这个事情真正算在老毛身上，所以老毛最后表示，他是同一切愿意改正错误的同志同利益共呼吸，后来这些干部的惩罚基本上就不了了之。

金钟：省委书记只不过调一个职，实际上他们也确实不是阶级敌人，都是以毛的错误的极左路线、疯狂路线的执行者，最后成为替罪羊，所以毛又不敢批、不敢动，当然这些人的罪名也就不了了之，所以最后是毛的原则说信阳事件一个不杀，他说责任在他身上，但是他负得了什么责任呀！

（据自由亚洲电台录音整理）(//www.dajiyuan.com)