【大澳门威尼斯人赌场官网3月1日讯】（自由亚洲电台记者含青采访报导）中国华远房地产董事长任志强最近提出，就像让一部分人先富起来一样，现在中国城市出现 “穷人区”和“富人区”是很正常的。这番言论引起了争议。就此，记者含青邀请美国三一学院经济系副教授文冠中和北京理工大学教授胡星斗进行讨论。

记者︰目前中国社会贫富两级分化严重是大家都承认的事实，而在这其中，现在出现穷人区和富人区在居住方面，华远房地产董事长任志强，他最近在一个媒体的会上，他说现在出现 “穷人区”和“富人区”是很正常的现象。我想首先请教文教授，您对这个是怎么看的？

文冠中︰我就在想，本来我在上海住了很长一段时间，现在在美国纽约地区也住了很长时间。我自己的感觉呢，第一就是说富人和穷人他们住的房子的质量，当然还是有很大的区别的。

你拿上海来说，那个徐汇区那一带，本来都是外国人才能住得进去的。后来中国人富了以后，当然也有住进去的人。但大部分人还住在闸北区、南市区什么的，所以就是说还是有一定的分离的。

记者︰那么在美国，这种穷人和富人分离居住的情况，和中国的情况相比，这个分离的程度如何呢？文教授。

文冠中︰在美国当然也是有“穷人区”和“富人区”。“富人区”它需要借助于穷人的很多服务；穷人要就业，也希望能够靠近富人区比较近一点。所以他们呢虽然是有点相隔的，但是不是隔得很远。

好比说上东区是纽约最最富的区，但就在旁边就是一个很大的黑人区。这些富人平时家庭的服务什么的，都是依靠黑人的，所以黑人就住得非常近的。

我自己觉得中国几十年搞阶级斗争，就使得贫富之间那种阶级的壁垒意识特别强烈。所以现在有很多发了财的富人，特别害怕直接住在穷人的旁边。

所以现在我确实有注意到，北京、上海那里有很多高墙围起来的，然后24小时巡逻的那种“富人区”，那么好像这个倒在美国很少见到。

记者︰胡教授，刚才文教授谈到中国的贫富之间阶级的壁垒意识，还是相当强烈的。您现在在北京，据您了解的情况，是不是这样？

胡星斗︰我想中国大陆存在着比较大的贫富差距，但是不存在着贫富之间的那么大的鸿沟；也不应当让它形成贫富之间的巨大的鸿沟，更不能够形成贫富的某种隔离的制度。

房屋的档次可以不同，地段可以不一样，但是绝不能够以不同的地区来划分贫富。更不能够让这个富人，都居住到一个地方去；然后穷人被甩开了，他们享受的公共资源比富人相差很多。

所以我想整个社会不应当是鼓励贫富之间的隔离分化，而应当是鼓励中产阶级它的发展。就像在两千多年前的亚里斯多德，他就明白那个道理。只有中产阶级发展起来了，这个国家或许在政治上才是健康的。

记者︰那么文教授，您对中国未来这个穷人和富人如何共处？在居住上趋势和走向，您有什么预测？

文冠中︰民众的收入性当然有高中低的差别，他们应该有选择的自由。就是不能强迫富人说，你一定要住在什么地方。所以我在想，最后还是会自然的分出来。在美国现在很清楚，就是“富人区”产生出来以后，其实慢慢穷人就会搬出去。

记者︰对，文教授，在这个过渡阶段中，政府能够做些什么？比如说，能不能像美国这个在“富人区”建一些中等价格的房子？

文冠中︰我觉得如果是政府行为，不是开发商的行为的话，政府行为特别要注意，在“富人区”里面要造一些中低价的房子，使得这个社区成为一种共生态的一个社区。我相信如果有自由选择的话呢，目前中国现在贫富之间的这种对立的意识，越来越强烈。

记者︰胡教授对这个还有什么补充？

胡星斗︰刚才文教授这个说的非常详细，我非常赞同他的一些观点。也就是说房屋的档次可能会不一样；然后不同类型的人，或许他们会居住到一块儿，但是政府在其中应当起到很大的调节作用。

政府在提供公共物品的时候，在提供教育、医疗，还有建设生态环境这些方面，应当尽可能的起到均衡的作用。所以呢政府如何保证公共资源在配给的均衡，如何保证每个公民的机会的均等。

我想我们不能够按照像任志强他们所鼓吹的，如果按照他那时候鼓吹的这样子，中国可能会走向某种权贵的市场经济，那么中国可能就走向了整个社会的某种断层。

（据自由亚洲电台录音整理）(//www.dajiyuan.com)