【大澳门威尼斯人赌场官网2月3日讯】

（新唐人热点互动采访报导）

林晓旭︰我们再来接一位观众的热线电话，这个是曼哈顿的何先生，何先生请讲。

何先生︰我对打电话进来同情共产党的人，我想请问他一个问题：共产党自己讲在文化大革命结束之前，毛泽东死的时候，中国的经济已经崩溃到边缘了；那这个崩溃到边缘，究竟是外国国家造成的？还是台湾蒋介石造成的？还是共产党自己造成的？这个我想请那些同情共产党的人回答这个问题。

如果要说是共产党自己的，那么文化大革命就是四人帮，有人说是五人帮，五人帮就是把毛泽东加进去了，是不是毛泽东起了一个主导作用呢？我也想请现在还崇拜他叫他毛主席的人去想一想。我看到一本书，这本书叫《拒绝谎言》，这个作者还在北京。他讲毛泽东是怎么样一个人呢？我念给你们听听。

林晓旭︰何先生您只有一分钟时间。

何先生︰毛是人类历史上最邪恶的魔鬼，不是中国历史上，是人类历史上，在世界历史上，毛泽东是最邪恶的一个魔鬼，这个魔鬼现在的共产党还把它挂在天安门上，它的遗体还摆在天安门广场，它的头像还摆在钞票上面。所以这个作者讲，我用的这个钞票，却深感耻辱。

林晓旭︰何先生因为时间关系只能说到这。他刚才提到了毛泽东其实包括了周恩来，都是中共政权在极力塑造的形象。那么即使纪念周恩来，中共为什么要大力纪念周恩来？而却同时完全压制纪念赵紫阳呢？如果是为了人民好，赵紫阳不是也是一个人民公仆的形象，但却压制纪念赵紫阳呢？希望两位能评论一下。

陈破空：首先我讲的就是共产党其实对纪念毛泽东，现在共产党的高层对纪念毛泽东不感兴趣，大家要注意这个现象。因为毛泽东在党内，在1979年，当时邓小平他们要做出一个建国以来若干历史问题的决议的时候，曾经有很大的争议。

当时有三个意见，一个意见主张彻底否定毛泽东，就像苏联否定斯大林一样，把文化大革命的帐都算在他头上，过去二十多年、三十年的帐全算在他头上，否定掉算了，那么这是一种意见。

第二种意见呢，就是彻底肯定毛泽东，就是说毛泽东是伟大的领袖如何如何，一点错误没有，百分之百的正确，光荣伟大正确，像汪东新为代表的。

那么还有一种意见呢，最后邓小平拍板，就是第三种意见，就是对毛泽东三级开，为什么呢？保毛，保住毛泽东，就能保住共产党；保住毛泽东就保住了共产党的合法性。

就用了一种古代的所谓的巧妙的清君侧这么一个战术，就是把昏庸皇帝的责任推到旁边所谓的奸臣身上，就推到了四人帮头上，甚至推到了很无辜的所谓林彪等等头上。推到别人头上，再来揭露昏君暴君的罪恶。所以最后共产党选择了这么个结果。

但是选择了这么一些结论之后呢，它们心里很清楚毛泽东在党内的争议是非常大的，对外它们口径一致，三级开；但是对内争议非常大，甚至很多人认为建毛泽东纪念堂都是不应该的。

对周恩来呢，党内却没有多少争议，党内却一致的推崇周恩来。因为周恩来毕竟不是各种暴行劣行的直接策划者和直接的指挥者，而且他还扮演了一个君子形象。

所以说在党内周恩来受到一致的推崇，而且他们觉得民心可用，当时的老百姓不管是出于误解还是迷信还是愚化，对周恩来那种怀念之情、尊敬之心，被共产党有效的利用起来。既然老百姓是这样的民意，他们就觉得民心可用、民意可利用，利用起来实际上是给共产党涂脂抹粉，给共产党的合法性披上一层外衣。

首先就是中共高层继续高调纪念周恩来逝世，而低调不提毛泽东逝世的原因；至于赵紫阳，这完全是两件事情哦！赵紫阳和胡耀邦都是被中共定义为叛逆者的。

虽然胡耀邦、赵紫阳包括以前的创导人陈独秀，都是中共里边有良心的总书记，能够认识到这个党的罪恶和深重的罪孽之后呢，能够向人民靠齐，良心发现，有这个善良之心、同情人民，包括彭德怀还有一些这样的用心。

这些人在中共党内都是非常惨痛、非常悲惨的结局。陈独秀是穷困潦倒而终；而胡耀邦是被罢免，抑郁而终；而赵紫阳是被软禁十六年，最后也是抑郁而终。

那么这些人呢，共产党把他做为叛逆，因为这些人背叛了它们的既得利益，因为共产党高层要维护一个既得利益，大家的官位不要丢，大家的豪华轿车、豪华别墅、度假别墅不能丢，这样的权力交接都要交接在自己人手上，维持这么一碗饭，这个东西不能丢。

而胡耀邦、赵紫阳的做法在他们看来大逆不道，因为这样的做法威胁到他们的饭碗、威胁了他们的权利、威胁了他们的既得利益。这个时候他们就是党同罚异，同仇敌慨，一致的把胡耀邦、赵紫阳，把他们视为异类。而由于他们这样做，实际上是把胡耀邦、赵紫阳还到了人民那一边；而胡耀邦、赵紫阳的心中也愿意还到人民的一边。

尤其赵紫阳在这个关键时刻，英勇无畏的选择，明明知道自己有什么悲剧，被软禁甚至被关押，甚至可能丧失生命，但他不在乎，他觉得历史自有公论，所以他站在人民这一半，人民这一边，这是共产党内一个觉醒者的化身。

我想一个共产党觉醒者的化身，绝不会被这个罪恶累累的共产党集团所来纪念的。所以他们对赵紫阳啊，即便是人死了，人家说一个人死了要说点好话，结果是赵紫阳去世了，他们还在里边说是有严重的错误，用悲污的词语来形容赵紫阳。所以说这个比较是非常突出的。

李天笑：我觉得中共对赵紫阳和周恩来不同的态度，实际上就说明了他们两个人对中共的存在具有不同的意义。赵紫阳实际上是中共的一个异数，他实际上已经走到了人民这一边，在“六四”过程当中他是站在学生这一边，而且他明确的讲出了无产阶级专政，多党制，取消无产阶级专政等等。

最重要一点，实际上他已经不是同共产党在一条路上了，他基本上已经走到了决裂共产党这个边缘。那么在这种情况下，共产党甚至也不愿意再称他为同志，就算称他同志是非常勉强的，所以说不愿意再纪念他。

还有一方面，就是他的死以及对他的任何纪念都会涉及到中共在历史上最大的一场大屠杀，就是六四大屠杀。那么很容易使老百姓回忆起那一段中共对人民犯下的一个滔天大罪，这是中共最忌讳的，瘌痢头头上的伤疤是不能揭的。

林晓旭：而且是举世瞩目的，当时世界媒体都报导了。

李天笑：对。但周恩来跟赵紫阳最大的不同就在于他是中共的一个帮凶，实际上他不单单是维护中共统治，而且他是核心集团的成员，他完全没有说要走到人民这一边。而且他不断地用人民的利益，用他部下和战友的利益，来维持自己的地位和中共的统治，在这上面他和赵紫阳对中国人来说是一个很大的不同。

再有一个，就是周恩来的头上还有一个伪君子的光环，比方说他表现的所谓的智慧、谦谦君子的面目。我记得在文革的时候，当时后记的时候有一个人他讲过，就是把他所谓的智慧作为一个流传。

美国朋友来访问的时候，问周恩来说：为什么国外的人走路都是往上看的，中国人走路往下看呢？那周恩来就毫不思索的回答说：因为中国人是往上走，走上坡路；外国人是走下坡路。

实际上这完全是用他所谓的智慧来为中国的经济造成了一种走到崩溃边缘的状态，以及中国人受的极大的灾难来做一种辩护。

林晓旭：所以只好低着头生活。

李天笑：对，只好低着头。实际上你从智慧这个角度讲，他也是一种愚蠢的回答，为什么呢？你往上走的时候当然是要往上看啦；你往下走的时候你不往下看的话，不就翻下去了吗？所以这两方面讲根本不存在什么智慧。

林晓旭：现在有一个观众在线上，我们先接一下。这是法拉圣的刘女士，刘女士请讲。

刘女士：我有两个问题想请你们分析分析。第一个问题呢，就是那些人给中华民族和人民带来了哪些真正的灾难。那第二个问题，周恩来在其中扮演什么样的角色？请你们分析分析，谢谢。

陈破空：我先补充一下刚才谈的，她这个问题提得很好。我想补充一下刚才对周恩来和赵紫阳的对比。我们要看到一点，就是说周恩来去世的时候，虽然受到了人民极大的怀念和悼念，包括七六年一月十五号，所谓十里长街送总理百万人寒风中；和这个四五运动的时候，百万人到天安门广场去纪念他这样一个大场面。

但是如果赵紫阳的去世，中共不千方百计的打压和封锁，也敞开的话，我想这种纪念规模会远远超过纪念周恩来的规模；只要中共不打压、不封锁，什么十里长安街，什么百万人去天安门广场，我想不只，全国各地都会有纪念赵紫阳的风潮，而这样的风潮足以撼动一个政权。而当年周恩来毕竟没有撼动毛泽东的政权。

但是如果悼念赵紫阳却能撼动中共这个政权，这就是中共现在的当政高层所惧怕的原因。这个《三国演义》里面有句话说“死诸葛，吓走活司马”，诸葛亮死了，那个木像还能把司马懿给吓跑，活着的司马懿吓跑了。就是赵紫阳去世了，还能把这个活着的江、胡等人吓得魂不附体，所以这个就已经看出高下来了。

刚才这个刘女士讲的，中国有哪些人，中共有哪些罪恶，那罄竹难书啊！除了四九年以前的武装叛乱、武装割据，搞得生灵涂炭、血流成河、尸体如山，这样的罪恶之外；而且勾结日寇，毁我中华。

然后后来建政之后呢，“大跃进”破坏环境、破坏生态；这个大饥荒饿死四千多万人，比这个战乱的时候还多无数倍；还有这个“文化大革命”破坏了所有的文物，现在搞了很多赝品，把齐白石的画给撕了，叫人仿着画说这是齐白石的。

把文物大量的破坏，百分之九十的破坏，现在搞了很多赝品，这是永久性的破坏，无法恢复；还有对国民经济的破坏，让中国现在落后于世界数十年，甚至半个世纪等等。

这些都是共产党的罪恶，再不要说后来还在继续的干，这个叫做虱多不痒啦，债多不愁啊，杀几个人就再杀掉吧！继续进行了六四大屠杀，就继续迫害法轮功学员，甚至越杀越起劲，还继续迫害这个维权人士，还继续的屠杀汕尾的这些民众。

所以说这个共产党的罪恶真的只能用罄竹难书来形容，而且不仅是过去式，还是个进行式，也不是完成式，而是个未来式，是这么一个情况。

那么至于说周恩来扮演了什么角色？我想里边从头到脚数下来啊，这些人都逃不脱这个历史的审判，都是被钉在历史的史着上。我想今天中国老百姓因为受到很多信息封锁，对周恩来还存有一些幻想，周恩来的这个形象也是中共的遮羞布。

但是，当有一天信息全部都解开，历史档案都解密的时候，我想中国老百姓会清醒过来。我想周恩来也好，别的人也好，中共党内的这个小巫见大巫，比一比，大家彼此彼此。

有的人说周恩来死的时候只有五千一百元人民币，那个时候老百姓一分文都没有了，对不对？五千一百元是个很大的数了。还说这个很节俭如何如何，什么吃几个小菜一个汤；老百姓连汤都喝不上，对不对？

而且你作为一个国家的宰相也好、总理也好，把经济搞得这么困难，你连自己都穿补丁衣服的时候，你还有何脸见天下苍生啊？有何脸见江东父老啊？

说穿了你这个俭朴反而透视你把经济搞崩溃，我没有本事建国治国，这样一个可悲的局面嘛！那还有什么好说的，早就应该下台谢罪嘛！或是剖腹谢罪嘛！还有什么好歌颂的呢？所以这个我想这个情况已经很清楚了。

林晓旭：那么我想很多中国的百姓对周恩来还有很多这个感情上的维系，很多人也觉得说在那样一个比如说毛泽东的淫威下，周恩来不得不违心的去做这些事情，他是不得已的，所以还有很多的同情。不知道你们怎么理解他这个违心？有没有一些值得同情的地方？

李天笑：我觉得这个问题还是要从周恩来他干这些事情他是为了什么，这个角度去看这个问题。如果说他是为了自己的利益，或者是出于一个人的角度来说很多人会因此感到同情，因为他受到毛泽东很多的迫害，在医疗的过程当中，在多次对他打击的过程当中，他受到了迫害。

但是如果说是从周恩来做为一个中共核心的成员，做为一个邪教的一个帮会的成员、核心人物来看，他所做的这些所谓的忍辱负重，他是为了保持共产党的一种大统的地位不被历史车轮所推翻，为了保证共产党的地位能够存在下去，从这个角度来看的话，我觉得实际上共产党本身，刚才陈先生讲的罄竹难书。

共产党当年公开就宣布，当时共产党宣言就讲，要用暴力推翻所有的这一切，打碎国家机器，要跟传统的观念进行决裂。从这两点来看，那么它杀人、破坏文化等等这些东西，都不足为奇。

因此从共产党这个性质来看，周恩来所做的这一切，他只不过是要想维持和保证共产党的统治，所以说就不值得同情，从历史的意义上去看这个问题，他是不值得同情的。

林晓旭：那最后因为时间不多，我们是不是可以总结一下，从刚才各位的分析来看，是不是相当于说真有这样一个政党，有这么一个体制是塑造了周恩来这个人物，不管他是不是违心的，是不是违背自己本意的，都塑造他这样一个人物？

陈破空：我想周恩来其实做违心的事是邓小平的一面之词，邓小平为了保周恩来的形象而说这个谎。如果说周恩来值得同情的话，我倒想同情他，周恩来实际上确实是个人才，少年就很出众，也读了很多书，也很有智慧，但这个是明珠暗投，不幸生错年代。

尤其投在了共产主义阵营，共产党的门下，投在了共产党的阵营之后啊，他就得到这么可悲的一个下场。按红楼梦的话说就是“你方唱罢，我登场，到头来都是为他人做嫁衣裳”，所以这是周恩来值得同情的地方。

就这一点我就想忠告一下中共党内现在大小官僚，他们应该要认清形势、分清善恶、明辨是非，明辨前途与黑暗，光明与落后。

应该说从周恩来身上吸取教训，不要在那里“鞠躬尽瘁，死而后已”，忙的忙贪污啊，忙的忙权力斗争，还有的忙做迫害人民，还有的忙着杀人。这个到头来都是为他人做嫁衣裳，我想都不得善终，而且下场都会很惨，周恩来的下场很惨，我想别的大小官僚下场也会很惨。

林晓旭：感谢两位评论员给我们带来精彩的评论，谢谢你们参加这次的节目。各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我想通过这一集节目，大家对于如何评评价周恩来会有一个重新的认识。谢谢您的收看，我们下一集节目再见！

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/2/3 5:55 AM)(//www.dajiyuan.com)