【大澳门威尼斯人赌场官网2月26日讯】（自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导）中国经济在增长，社会风气也在变化。中国《东方早报》报导了一个患病的老人在公交车上几番苦求都无人让座的故事。

这位患有肺癌、肺部被切除1/3的老人，不久前搭乘上海的一个公交车去医院复查，他上车时没有人让座。售票员四次动员乘客让座，仍然无人响应。后来，老人呼吸急促，拿出病例表请求乘客让个座位，仍无人回应。最后，一个中学生迫于他人的指责，才让出了座位。

公交车的负责人表示，目前公交车上没有设“老弱病残孕”专座，遇到这种情况，他们只能动员乘客让座，而不能强制。本台记者夏爱茗就此邀请中国教育专家张广照和旅美的评论人士方觉进行讨论。

夏爱茗︰首先请问张广照先生，那个报导中的事件，您认为在现在的中国是一个个别的、极端的事例，还是比较典型、带有普遍性的？

张广照︰应该说是比较带有普遍性。现在社会上的风气，特别是公德的方面的风气不是太好。

夏爱茗︰在这个报导中，记者去采访这位售票员。她说到，十几年前她开始售票员工作的时候，人们会主动给老弱病残者让座；到后来就需要售票员动员；到如今苦口婆心的劝。那么根据您的生活经验，是不是有这样的情况、有这个变化呢？

张广照︰是这样。

夏爱茗︰那么您认为这原因在那里呢？

张广照︰我是这样看的。道德和法律这些东西属于精神文明建设方面，这些年，从总的来说，精神文明建设方面，应该说是被忽视了。更根本的是整个的社会风气和法治受到了破坏，腐败比较严重。法治受到破坏以后，道德风貌当然也就受到影响。

因为法律这个东西是“他律”，意思就是说是强制性的，是社会对人类的要求；道德是“自律”，是人对自己的要求。法律和道德它们有这样一个关系︰就是说法律越好、法治越严，道德水平自然也就高。法律好了以后，使得原来属于法律的东西，因为大家都做到了，慢慢的它就变成了道德的东西，就不需要强制。

反过来说，如果法治遭到了破坏和放松，你总是提倡、总是提倡，大家都不这样做而不这样做又不行时，那么原来是道德的东西，它可能就成为法律。

夏爱茗︰方觉先生，您离开中国有一段时间了，您听到这样的故事，您是否觉得吃惊呢？其中的原因您怎么看？

方觉︰我离开中国三年时间，但是我听了这个故事并不感到吃惊。因为三年前我在北京的时候，类似的事情就已经发生过不只一次了，而且北京的地方报纸也曾经讨论过那一次事情。三年后，在上海又重新讨论这个事情，这表明了中国现在这种缺乏公共道德，甚至可以说缺乏私人道德的情况，实在是普及的。

我想补充的一个原因就是除了刚才张先生讲的道德、法律这些问题之外，还有一个非常现实的原因，就是中国从1978年的改革开放以来，执政党和政府片面强调追求个人利益，片面强调所谓的个人致富。

在这个执政党和政府的片面号召下，绝大多数中国人已经放弃了基本的公共道德的观念，甚至私人道德规范，而是在追求物质利益、追求金钱、追求享乐方面不择手段。

上海的这个小小的故事，说明了即使是在一个比较国际化的中国都市，经济相当发达的、城市文化、教育水平比较高的城市，比如说上海，同样产生广泛的有这种无视公共道德，甚至无视私人道德的现象。

夏爱茗︰那么张广照先生，您认为针对这种情况，目前中国从政府到民间，应该怎么样来做、来提升人们的道德观念也好，公德心也好？

张广照︰匡正社会风气应该是全社会的事情。但这里边，有哪一个更重要、哪一个更基本的问题。“道德”对人有很高的要求，要想人们达到这个很高的要求，首先要把一些最基本的、最低的东西做到。要“先小人后君子”，先把最基本的东西做好，不能搞腐败，不能贪污。这些最基本的东西都能做好，一步一步地就能够提高。

所以我觉得从大处来说，应该是从法治、从吏治这方面去做。再具体一点说，如果已经成了一个问题，不仅仅是社会风气而已，还影响到老弱病残的安全的时候，那这个规定不一定要上升到法制，明文规定就可以相应的得到提高。

比如说在都市，老弱病残没位子，规定年轻人也可以坐，来了以后让给老年人。也不妨这样子开始，那么如果慢慢地，大家都自觉的这样去做，做多了以后，公共汽车连“老弱病残孕”的专座都不必设，大家自然的都会让。

夏爱茗︰好，那么方觉先生您的看法呢？

方觉︰实际上这个问题以往在中国曾经解决过。大约在七、八十年代吧，公交车上都有一个“老弱病残孕”的专座，当时还起到一定效果。后来由于公交车日益商业化，很多公交车日益高档化，为了招徕顾客、保证商业收入，很多公交车陆续就取消了这个“老弱病残孕”专座。

所以说由地方政府，比如说上海市的地方“人大”，制定一条地方规章，要求所有投入商业运营的公交车必须设置几个“老弱病残孕”专座，这样的方式是简单可行的。同时，中国其他城市的地方“人大”，也可以仿照制定类似的规章，使全国在公交车的文明化上，有一个小小的进步。

夏爱茗︰那么从长远和大面上来说，政府和民间怎么样来做一些努力，来提升人们的道德观念和公德心方面，您怎么看呢？

方觉︰在中国目前的政治条件下，由于不进行民主改革，所以人与人之间的关系不是一个互相关爱的、社会共同体的关系。而是一个彼此隔阂，你争我夺的这么一个狭隘的利益关系。

同时，由于中国的市场经济是由腐败推动着，是由“权钱交易”在作市场经济的基础。所以我的看法是，不但要提高中国的公共道德和私人道德，更重要的是要开展民主改革，改变中国现代社会结构当中的人与人之间的争权夺利的关系。

同时要使中国的市场经济走向合理化，消除腐败，限制权钱交易。使人们真正是通过诚实的努力和诚挚的劳动致富，而不是通过损害公共利益、损害他人利益来致富。所以我想，民主改革和市场化的健康发展，是解决中国的道德问题的主要出路。

（据自由亚洲电台录音整理）

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