【大澳门威尼斯人赌场官网2月24日讯】汪洋：各位听众朋友大家好，欢迎您收听我们今天的《时事经纬》，我是主持人汪洋。在2月15日美国国会众议院两个委员会联合举行的听证会上，著名的四大网路公司，古狗、雅虎、微软、思科受到了国会众议院议员们的严厉质询，总共有二十几位来自美国两大政党的国会众议员出席了这次听证会，听证会连续了有七个多小时，美国的C-SPAN电视台也全程录像，向全国转播了这一个过程。

今天的节目当中，我们请了横河先生来为我们就这个听证会做出一些评论，首先我想请问横河先生，这次听证会受美国的主流媒体广泛的重视，这背后有什么原因吗？

横河：大家好，我是横河，这次听证会被美国主流媒体广泛重视的原因，我想主要是美国这几个公司包括微软、思科、雅虎、古狗都是美国网路公司或是软件和硬件公司，跟网路有关的公司大头。就像思科做的是硬件，微软做的是软件，古狗和雅虎做的是搜索引擎，都是龙头，整个工业的龙头。

几乎在同时，他们和中共勾结起来，迫害人权的事情，这些几乎在同时被揭露出来。实际上这个事情起头的很早，比如说，思科是最早帮中共建金盾工程的，微软也以软件方面在金盾工程中起了一定的作用。

最近，主要是这几天，忽然暴露了几个大事情。第一个是由于雅虎把网民的个人资料出卖给了中共，这样导致师涛被判刑十年。就在前两天，雅虎被揭出出卖了第二个人，叫李智，这两个都是中国媒体方面的人士，也发表了一些不同的意见，也在网路上发了一些文章。

结果雅虎就向中国政府提供了他们上网的ＩＰ，通过他们上网的ＩＰ，找到了这些人，原来是找不到的。而且把雅虎拿到的资料拿到法庭上作证，就是因为他们的作证，使得师涛被判了十年，李智被判了八年，这个事情造成很大的轰动。

就在同时又出现了古狗。古狗非常出名的自己公司格言：“DO NO EVIL”，就是“不做恶”是它最有名的一句话。两年前由于中共要求它们自我检查，它们拒绝自我检查，所以中共把它们给封了，这件事曾经在整个西方社会包括美国，引起非常大的轰动，大家都非常佩服它。就觉得别的公司都低头了，它就不低头。

结果这一次这不做恶的公司，一低就低个大的，整个几乎跪下来了。不管怎么说，你说要赚钱，有些历史教训，你要赚钱，但是有一些人类基本道德的底线你是不能破的，你破了这个底线就很难办。

比如说，当年ＩＢＭ曾经在第二次世界大战的时候，帮希特勒设计最最早期的、原始的软件打孔卡，这打孔卡希特勒就用于统计犹太人的数字，成为帮助希特勒非常有效的来消灭犹太人。这个案子到现在为止，人家还在告。而且到现在为止，ＩＢＭ始终背着一个非常沉重的历史包袱，被认为是帮助了希特勒参加大屠杀。

这一类的案子很多，比如说，在三十年代的时候，美国很多钢铁公司卖钢铁给日本人，最终被日本人拿来攻击美国。这种历史教训使大家一个基本的共识，虽然没有写在文字上，但你在做生意上有些最基本的底线你不能超过的。美国人突然发现，美国的这几大公司都过了这个底线。在这种情况下，国会重视、媒体重视这是理所当然的。

汪洋：在这次听证会上，我们也知道著名的汤姆．兰托斯议员向四家网路公司的代表提出了质疑，他说，你们在中国的可恶的行为是一种耻辱，我实在不能明白你们公司的领导夜里怎么能睡得着？这几句话也被美国的各大媒体广泛的引用。

而古狗、雅虎等这些网路公司它们为自己辩解说，如果不能遵守中共政权的规定，它们就不能进入中国市场，而中国有1‧1亿的网民将失去更多的信息，您对它们的这种辩解您是怎么看的呢？

横河：我觉得这是两个问题，是有相关但也可分开来讲。第一是道义问题；第二是宪法和法律的问题。

我记得十多年前我刚到美国来的时候，跟一个美国人谈这个问题，当时我对美国并不是很了解，就讲到中国和美国的差别。他说，中国那时刚开始开放，有很多欺诈行为，骗，坑蒙拐骗你就看中国大陆。哪像我们美国都是honestly do business （诚实做生意），我就回了他一句话说，可能不能说honestly do business，而应说legally do business（依法做生意）。

这有两个问题，一个就是说，他不一定非常诚实，但是由于社会的环境和法律的约束，使得他不能犯很大的错误，这里头确实有道义的因素。道义是整个社会对你做生意的预期值，不能超过预期值，这是一个道义的问题。

所以汤姆．兰托斯说，你们怎么那么晚上睡得着觉。特别是雅虎，由于你把人家网民的资料交出去以后，别人被抓了，抓了还判了刑，你一点表示都没有，一点内疚都没有！

今天有一个参加了国会听证会的人打电话给我，是美国人，她说，我简直不敢想像，这些公司的这些代表怎么能面无表情的坐在那儿？这对美国人来说简直是不可思议的事，这是个道义的问题。这个道义就是不管你公司有多大，不管有多少理由，你在美国，你会受到美国人民的质询，人民会质问，因为议员是代表美国人民的。

所以，当初我提过一个说法，我说中国可以收买政治领导人，可以收买大公司，但是它没有这个钱，也没有这个能力去收买全世界的老百姓。只要西方还保持民选制度，他就不可能在西方社会为所欲为，不可能！因为政治家不管怎么样，他都要考虑选民的接受程度和选民的意见。今天我们可以看到美国选民的意见通过国会的听证显示出来。

另外一个就是宪法和法律的问题，古狗辩称说如果不能遵守中共政权的规定，就不能进入中国市场。当你遵守它的规定以后，你就完全放弃了你自己的原则，这是第一。

第二，哪一条法律规定你要封锁这么多网站？你要问他的话，你可以问它两点，第一，你能不能说出来你遵守了那一条法律？哪一条规定？是不是中共政权给了你一个黑名单，你按照这个黑名单来遵守的？

如果说中共没有给你黑名单，是你自己想出来的，那也就是说你没有在中共的逼迫下做坏事，是你自己要做的，对不对？如果你说有黑名单，那你把黑名单拿出来，因为中共从来没有拿出来过黑名单，从来都是各个突破网路封锁的公司自己去测试。他不能拿出来的，所以这是一个国家机密，如果你能让古狗交出黑名单来，那也是一个重大的突破。

汪洋：中共它自己从来没有公开拿出过黑名单。

横河：中共从来没有承认过黑名单，昨天国务院新闻办公室发言人出来说，中共从来没有过网路封锁，也没有一个人是因为上网、仅仅在网路上发表言论而被抓的，它说没有一个人。

所以它根本不承认它有这种大规模的封锁，它根本不承认。比如说美国之音它根本就不会承认。所以当初华莱士见了江泽民时问过这句话，你们为什么封锁网路？江泽民说我们封的是黄色的东西，华莱士说美国之音没有黄色的东西啊！他说那我们有我们的考虑。它不承认的。

所以古狗必须要拿出解释来，究竟是谁给你黑名单？你根据什么来判断（该封什么）？这个你总要回答吧，这是一个法律问题，它没有遵守中国的法律，中国没有这条法律。

即使是个法律，这个法律违反了中国的宪法，中国的宪法有言论自由，有信仰自由，中国的宪法不管它打算不打算执行，它名义上是给了人民这个权利的。你在遵守中共给你的这个压力时，你违反了中国的宪法，到时人家照样以宪法来给你治罪。

也就是说，你遵守的不是中国的法律，而是屈服于中共的强权，这两者是有区别的。再一个就是，它说如果它说它不进入中国，中国1‧1亿网民将失去很多的资讯，这是完全没有道理的。因为中国的网路上资讯并不缺，缺的是公正的，能够让大家得到全面信息的资讯。

而你给的是重复的资讯，尤其是中共允许给的资讯，那些资讯中共已经给了，你现在再进去的话，你把它不愿意给的东西都封掉了，你给的跟中共给的是同样的东西，所以你一点新的讯息都没给别人。中国缺的不是中共单项信息，缺的是全面的信息，这一点古狗你一点也没做到，根本都不能给网民提供任何新的东西。

汪洋：就是说这些公司它提供给网民的等于都还是符合中共的政策的宣传，甚至是不正确的误导网民的资讯，而不是真正独立的、公正的、正确的这种资讯。我们也看到像古狗公司，自从它们屈从了中共政权之后，它们的股票就一直在直线下滑，一个月间它们的股票暴跌了27％，是近四百亿美元的财富一下子蒸发掉了。在今年的1月11日，也就是一个多月前，它的股价还曾经攀昇到历史的最高点，就是美股475.11美元。您觉得这个和它的丑闻曝光是不是有一些关系呢？

横河：我想是有一点关系的，因为这个潜意识上，人们对于股票、对于一个公司的期望值是包括它经营的好不好和它道义上的完善不完善，不仅仅是它能不能赚钱，如果当它在道义上有了问题的时候，人们就会对它的素质产生怀疑。

这次股票大跌是人们对它点击率的统计有了怀疑，它能在这里撒谎也能在那里撒谎；它能在这里做不道德的事情也能在那里做不道德的事情。安然为甚会倒？安然倒的时候并不是因为它出了很大的问题。它的财务的统计方法，我听一个专家说法，现在美国有五种是法律上许可的统计方法，其中有一些灰色地带，它最多只是在灰色地带做了一些事情，并没有违法到那种程度，问题在于联邦介入调查以后，它毁灭证据，这个是不能允许的。

人们对于这个大公司，虽然说公司是要赚钱，但是对大公司还有一定的期望值，因为在这个社会整个道德的一个标准上，人们会对它做一个评价，也就是为什么很多大公司要设立慈善机构、设立基金会去援助穷人，就是要建立一个社会形象。很多情况下这个社会的形象是这个产品品牌的最重要部分，当出现这一系列事情的时候，人们就会有各种各样的想法，所以一定会影响到它的股票的。在分析家里确实提到了这件事是跟它股票下跌有关的，当然不是所有的分析家，也不是说百分之百跟这个有关，但是在股票分析家提到的几个因素里面，确实是提到了古狗在中国，因为人权方面的问题受到了质询以后，影响了投资者的信心。

汪洋：在2月15日，大澳门威尼斯人赌场官网的技术总监李渊博士，他也出席了听证会，他专程从亚特兰大赶来，不久前他刚遭遇了中共所派遣的特务对他进行的暴力袭击。在听证会上，来自加州的民主党议员罗拉巴克就在听证会上向大家介绍李渊的经历，与会者给与李渊热烈的掌声，罗拉巴克称李渊是美国的自由英雄。

横河：美国是个非常崇尚英雄的国家。在美国好莱坞的电影里，好人和坏人是非常明显，而且好人一定会胜利，从大陆来的中国人一到美国，就看到美国人非常天真。它真的是对好人很崇敬；对坏人很厌恶，确实是发自内心的，这个国家从建立以来正义英雄一直是大家崇拜的。

我记得华盛顿DC有一个法轮功女学员曾经写过一篇文章，她说她申请政治避难，过了一段时间以后又碰到当时批准她避难的移民官员，移民官员当时跟她说：我觉得你们真了不起，你们在做的一些，完全是在维护美国民主自由和美国人信念的事情。这个移民官员说：我一生碰到中国人给我上过两次课。一次是八九年六四民运的时候；第二次就是你们现在。所以美国人崇尚英雄而且崇尚的是真正捍卫美国的自由民主。

李渊博士他是大澳门威尼斯人赌场官网的技术总监，大澳门威尼斯人赌场官网在突破网络封锁，在推行美国的民主自由的理念，向华人社区、向中国大陆，特别是九评共产党的文章和后来发起的全民反迫害包括退党的高潮，这几件事情实际上在客观上起到了推行民主自由的作用，这种方式确实得到美国人相当大的尊敬。就在美国这些大公司、大财团向中共低头的时候，一个名不见经传的中文媒体，当然现在也有英文大澳门威尼斯人赌场官网，一个由一小批自愿者，在没有经费、没有人员、没有技术的情况下建立起来一个报纸，却敢于向大声的对中共说“不”，而且被这么威胁和迫害毫不动摇要继续做下去，当然在美国人民眼里这就是英雄，还不仅仅是议员这么说，据说当时很多人给他热烈鼓掌，可见大澳门威尼斯人赌场官网是深得人心。

汪洋：在突破网络封锁的媒体方面，除了大澳门威尼斯人赌场官网之外，还有一批突破中共网络封锁公司，有动态网、自由门等等。

横河：这几个软件现在也很出名了。富比士杂志还有华尔街日报都已经长篇的登载了采访自由门的这家公司和它的总裁，采访的结果现在都报出来了，把它们如何在非常难苦的条件下，甚至连工资都没有过得非常艰苦的生活，但是怎么样的想尽办法突破网络封锁，把公平和全面的资讯带到中国大陆。也讲到中国大陆人民怎么样喜欢他们的突破网络封锁的软件。这个报导非常详细，以前我对他们这些运作不是很熟悉，看了这些报导以后，确实非常感动。

默默无闻的有这么一大批人，他不是一个、两个，有这么一大批人，散居在全世界各地，在完全没有经费情况下和中共庞大的网络封锁机器斗，这个庞大的网络封锁机器得到西方最先进的财政、人员、技术方面的支持，而这一批个人就完全是为了自由的理念在和这么庞大的国家机器进行争斗，确实起了非常好的作用。我看了报导，连美国之音、自由亚洲电台都要请这些网络公司把它们的消息传到中国大陆去。

这些网络公司确实很不错，这些网络公司其中有些人还是法轮功学员，他们也是在帮助突破网络封锁方面起到非常大的作用，我看到这个报导还专门提到了。报导非常长，我看了一下他们网络封锁突破说是多少亿个e-mail发出去。前几天还看到一篇文章，中国方面曾经有一个统计，往中国大陆打的电话，光是被举报的就有几千万起，还有没有举报的呢，也就是说这个信息大规模的向中国大陆发，这件事情真是功德无量。

汪洋：有了这些突迫网络封锁的媒体，海外的信息就可以更多的向中国大陆发送。我也听到美国人他们现在在质疑他们的政府，我们纳税人的钱到底被花到哪里去，因为纳税人的钱养活了这些政府，而政府在开发这些突破网络封锁的方法、工具，而那些美国的大公司却在拚命的帮助中共，向中共屈服，甚至是协助中共建立它们所谓的《金盾工程》或者网络封锁的一些软件。

横河：我觉得政府应该让帮助中共建立网络封锁的这些公司，拿出一笔钱来建立基金会，专门去给这些突破网络封锁公司资助，也平衡一下。因为它也在这里说它也想做什么东西，它也不愿意这样做，拿出点实际行动来，就拿点钱来资助这些突破网络封锁的公司，把你网络封锁的资料交给这些公司去，这些技术资料交给他们，在设计突破你们封锁的时候更方便一些，我觉得这是给大公司一条出路。

汪洋：不过这是开玩笑。说到真正的方法我想还是需要美国国会有一些具体的行动，比如说他们预期美国国会有可能会通过一个全球网络自由法案，为了惩处和制裁那些协助外国政权的美国公司和个人，如果有了这些法律依据，我想这些公司在面对像中共当局这种无理的要求的时候，可能他们就要三思而行了。

横河：对于那些并不想作恶的那些公司，他有一个很冠冕堂皇的理由可以拒绝，我们国会有这个立法，我们不能违背这个法律，这样的话也更好一些，他惩罚和给他一条出路，立了这个法之后既有给惩罚的部分也有给出路的部分。

汪洋：听众朋友，今天我们的《时事经纬》节目就到这里，谢谢大家的收听也谢谢横河先生。 @(//www.dajiyuan.com)