【大澳门威尼斯人赌场官网2月21日讯】

(新唐人热点互动采访报导)

安娜：那这次的绝食运动开始以后，我们看到中共它的对策就是什么呢？大规模的抓捕，比如说在国内它知道谁，一些比较知名的人士，他宣布要绝食，那这个人可能就要被抓了，或者失踪了，包括高律师他的三个助手就已经找不到了。

那么在海外就是用殴打、恐吓等方式，比如说《大澳门威尼斯人赌场官网》的技术总监，就在自己的家里被一些特务给殴打致伤，而且伤得很严重，都引起了国际上广泛的关注。那您觉得中共这种作为，它在中国大陆会有什么样的影响呢？

陈破空：我想这半个多世纪以来，中共对人民的镇压从来没有放松过，目前来看是在步步的升级，这是一个垂死挣扎的表现。

可以这么讲，我们看历史，每一个王朝的末年，在最初这个王朝还有一定所谓的正统性，和所谓的合法性。但是最后王朝发展到它的末期的时候，理念上失去了感召力，然后统治上失去了合法性，继承上失去了正统性。

在这个情况下，这个统治阶级就开始不择手段了，就开始搞特务治国、便衣治国、流氓治国、黑社会治国，就像明朝末年或者清末都是这个情况。

那么中共现在的情况也不例外，它所谓的共产主义理想已经不灵验了，它能动员的报刊也好，都比较有限了，这个时候它已经不择手段了，饥不择食了，来个黑白勾结了。

邓小平以前有一句话说什么呢？“不管白猫黑猫，逮着了老鼠的就是好猫”。现在共产党把这个也推广了，推广成现在的“不管白道黑道，摆平了风波就是真道”。

刚才说的就是它们现在对海外这么一个渗透，这也是一个暴力和镇压的升级。就中共它的这个镇压、迫害和酷刑，从国内推广到国外，从专制的堡垒推广到民主的堡垒。这是一个独裁者它的一个独裁的梦想，它不仅要在它控制的土地上实行独裁，它希望在全世界实行独裁，就跟希特勒和东条英矶这些人的思想是一脉相承的。

只不过现在的国际气候不利于它公开的叫嚣要“大东亚共荣圈”，公开的叫嚣要推广什么要由日尔曼民族来征服其它国家。那么它通过的是别的方式，通过这种不择手段的流氓、特务，类似于北韩、以前的伊拉克、叙利亚、伊朗这些流氓国家的方式搞绑架、搞屠杀。

以前斯大林曾经派特务到墨西哥用冰斧暗杀了他的政敌托洛斯基，那么中共现在走的是一个老路。而苏共，大家都知道那么庞大，最后也就是崩溃于一夕。中共今天走的这些老路啊，在海外自由民主的国家公然地对自由民主的人士进行骚扰、恐吓和迫害，甚至于威胁，甚至想试图谋杀。

这些东西一个是中共绝望的表现；另一个，我想也为他们敲响了丧钟，因为这些东西处处所留下的罪证铁证如山，所留下的把柄，使全世界更加认清它们的面目。我想这样的话，它们就来日不多了。

安娜：那您说到特务，我记得我前两天，我们华盛顿DC有一个新年晚会，就见到了很多当地的比如说像媒体啊、政要啊，他们就有很多人问，说在中国发生这个事情，因为他们知道我们报导很多中国的事情，他们就对发生在李渊身上的这件事情表示非常地不可思议，而且很愤怒，觉得这个是发生在美国，怎么会有这种情况发生？

那我想问一下天笑博士，这种情况发生在美国，尤其是美国人他比较有自由、民主的理念和这种信念，你觉得这种事情发生之后，它在国际上有什么样的影响呢？

李天笑：在国际上来说，对很多的政府、媒体来说，都是不可思议的。他们都会觉得说这个事情，就是说现在中国的人士都是受到中共政权的打压，这个在中共政权，在很多人看来都司空见惯了。但这种事情发生在民主社会，那么说明中共的这种暴政实际上它不单单是对世界和平造成一种威胁。

反过来说，就是对很多目前中共的宣传，比方说所谓的“中共要崛起”等等这些事情，都会有一个比较清醒的认识。

就是说当一个国家，它的非民主这种专制的制度、对人民残暴的性质充分显示出来的时候，再加上它的经济、军事实力的话，那对世界上，可能比萨达姆．侯赛因造成的威胁可能要更大。我想西方国家的领导和政要都可能从这个事件中看出这点。

另外，我想西方国家从《大澳门威尼斯人赌场官网》技术总监李渊，受到这么残暴的毒打和迫害，在美国这个自由民主的国土上发生这种事情，他们会考虑想对中共特务的这种行为是不是要加紧进行调查、搜捕，甚至应该把他抓出来，为什么呢？

在这个领土上是绝对不允许发生这样的事情的。中共在国内的时候你可以利用自己篡夺的政权妄做非为，可以做这些见不得人的事。但是在这个自由的国土上是绝对不允许，美国的宪法、美国的民众，还有世界各种各样的舆论，各个阶层的人，都不会允许这样的事情发生。

安娜：你说到这我想起来，这两天的国会正好有一个听证会，听证会叫四个大的网络公司，像《古狗》、《雅虎》、《微软》，还有《思科》来听证，在听证会上有一个议员叫汤姆蓝托斯，他就质问：你是不是对你们的所做的事情感到很见不得人？他问了好几遍，我不知道你们有没有关注这个听证？

李天笑：他的原话是：当你们做这些可恶和羞耻的事情，我想你们公司领导晚上怎么睡得着觉？这句话已经被西方媒体广泛的引用，成为现在一句流行的话，对中共来说是一个莫大的讽刺。

陈破空：里面还有两句话，这次美国的听证会把四大网络巨头：《古狗》、《雅虎》、《微软》，还有《思科》叫到一起，来对他们配合中共封锁网络，对中国人民进行资讯限制来进行质询。

其中还有两句议员的话非常关键，一个议员说：我们百思不得其解的是，中国人民甘愿冒着坐牢的风险，而这些商人却不愿意冒着失去利润的风险。另外一个美国议员说的一句话是：你们在商业上牟取的利益愧对你们的良心，因为你们凝聚了巨大的财富，却不愿承担任何社会责任。

这四个公司辩解说，它们不得不遵守中共政权的规定，否则就不能进入中国市场，说这样会让中国一点一亿的网民会失去更多的资讯，这实际上是无稽之谈。

因为获得新闻自由、言论自由本身就是中国人民天赋的权力，是人民天赋的权力，中国人民也不例外。而中共政权打压和限制人民的言论自由和资讯自由，并且不惜耗费巨大的国脂民膏来构建所谓“金盾工程”，建立网络长城来封锁中国人的资讯权。

而这些外国公司进行配合，只能使中共变本加厉、而且得志猖狂，只能使中国人民自由的日子变得更加遥远，而不是获得更多的资讯。所以这些网络公司纯粹是唯利是图，为了牟利，为了追逐铜臭，所以受到了美国和国际社会的一致谴责。

不过我很高兴告诉各位观众一个好消息，它们不仅仅受到道义上和良知上的谴责，他们在经济上也蒙受巨大的损失。二月十三号古狗的股票一下子重挫了百分之五，实际上在上个月一月十一号，古狗的股票达到历史最高点，每股卖到四百三十七美元。

但是一个月来，由于这个丑闻爆发，由于它们配合中共封锁网路的丑闻爆发，《古狗》的股票一个月下降了百分之二十七，近四百亿美元的财富不翼而飞、蒸发一空。所以说他们想求财反而失财，应验中国的一句古话：“偷鸡不成，倒蚀一把米”。

也就是说他们失去的不仅仅是道义上、人权上的价值，也失去了经济价值。因为它在中国可能得到一点点利益；但是在它们的祖国，在美国他们失去的更多。所以这些沈痛的教训，足以给这四大公司和其它跟中共独裁所配合的国际资本、商业资本为警讯。

安娜：我想也是存在一个是短视还是有长远目光的问题，因为现在可能你暂时赚到钱了，但是从长远来看，人家都知道你是怎么样的时候，人家可能就拒绝再用你的服务。我知道现在很多人已经开始了解到《雅虎》出卖师涛，给中共提供一些讯息之后，他们就试图选择其它途径来上网。

陈破空：《雅虎》出卖的不只是一个人道和人权的原则，它也出卖了起码的商业道德，因为商业道德的底线就是不要出卖自己的用户，而《雅虎》做了这一点。

安娜：我们今天还有国内的维权人士在我们的电话线上，他是莫建刚，他是原中国启蒙社的创始人之一，也是贵州绝食发起人之一，我们现在请莫建刚先生上线。莫建刚先生您好！能不能跟我们谈一下你们在国内的情况？

莫建刚：好，现在贵州已经响应高智晟律师的号召，进行绝食抗议，现在贵州由我和陈西先生，已经在十五号到十六号绝食二十四小时。现在我们准备在二十八号和三月一号、二号准备绝食三天，由贵州的民运人士，李任科，全林志，方家华、杜和平，廖双元和他的夫人吴玉琴，进行绝食抗议活动，这是贵州目前的情况。

安娜：那你们在发起绝食之后，处境怎么样呢？

莫建刚：现在的处境比较严峻，为什么呢？现在中国的国内只要我们采取和平的抗争形式，就会遭到当地公安的干扰，甚至打压和关押。

因为前一段时间贵州毕节地区《毕节日报》的记者李元龙先生，就因为他深入报导当地弱势群体的生活状况，而被贵州省国安厅以“煽动颠覆国家政权罪”被逮捕，所以我现在请求海内外知名人士，为李元龙先生写文章，在舆论上声援他和营救他，这是我要说的一点。

还有一点，我希望海外著名的民运人士，需要更关注中国国内的自由民主运动。为什么呢？我是这样认为的，因为中国的自由民主宪政革命的主战场在中国国内，而不是在海外，海外只是中国国内的民主运动的精神后盾，他们应该从舆论上、经济上和政治上给予国内极大的支持，这是我现在的想法。

目前在国内的民运人士，他们的处境都非常艰难，经常受到干扰、受到殴打，还受到关押，随时都会被抓补，这就是我们现在在国内的处境。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/2/21 9:50 PM)(//www.dajiyuan.com)