【大澳门威尼斯人赌场官网2月21日讯】

(新唐人热点互动采访报导)

安娜：我们知道在中国大陆还有在海外的很多华人，都知道这个中国共产党是烂透了，就是没救了，但是一方面这样说，另一方面他在嘴上可能也说：啊，还是共产党不错吧！中国现在的建设也挺好的，你看中国现在世界上也是挺被人看重的。我记得有一个精神科医生杨景端医生说，他实际上是内心的一种恐惧，他自己都没有意识到那种恐惧，其实他真正的意识是知道中共这个政权是很可怕的。

现在我们知道即使高智晟律师他的家人都是很害怕中共这个政权，他们想把高律师锁在家里不让他出去免得他受到伤害。但是高律师有一句名言我记得非常清楚，他说：“我命在天，何所惧”。而他这样振臂一呼，实际上我发现中共政权真的还对他很害怕，还真不敢对他太怎么样。我想问一下，如何能打破中国人这种内心的恐惧呢？

黄万青：我想像高律师这种行动像维权、绝食越来越多，慢慢的在撕开中共的铁幕。中共几十年的统治，它建立了一套完整的洗脑系统，就是党文化，它那一套党文化使中国很多老百姓如果不看到外界的信息，他就觉得这是一个很正常的，我生活在这样一个社会，我整个都是很正常的，你们是异端。

像我们媒体所做的就是为民请愿，把很多真相带给人，把高律师这些运动，如果在国内媒体都会报的话，我想共产党几天可能就垮了！很多人还看不到像高律师等等这些正义良知，还有像两位来宾讲的很多都是非常到位，给人很深的启发的东西。

这些信息如果能传给更多的中国民众，他就会清醒，他就会把中共几十年洗脑的党文化破解掉，破解掉以后他也站出来维权、站出来绝食、站出来退党，这样的话，共产党自然就会烟消云散，大家都退了，都跟你说“不”，这些东西也就不存在。

现在是人人骂，私下骂；当到了一个环境，大家都不怕了，站出来公开骂、站出来唾弃，共产党的党委书记都说我不当了，我再当就是过街老鼠了。

安娜：我们现在有加州洛杉矶的伍凡先生，他是中国事务的总编，也是洛杉矶绝食声援团的组织者。请伍凡现在讲话。

伍凡：我今天想通过这个电视台向高智晟律师问好，我代表全球声援高智晟联合会139个组织，向他表示问候、向他致敬，对他勇敢的行动表示敬佩！同时也向李渊博士表示致意！他被中共特务殴打、抢劫，这不是某人的事情，这是兴起了另一场风暴，所以我们向他表示致敬。

我想介绍一下，我们全球声援高智晟联合会曾经发表了三次声明，最近的声明就是支持他勇敢的维权绝食团的行动。洛杉矶地区已经今天开始正式绝食了。

因为我们这里明天有一个活动，有很多人力投入到活动上面去，所以就筹不出很多人来，但是今天终于开始了，我们现在排下的名单已经排到三月份了，还会继续征求自愿的维权绝食行动的人来排队，我们来接力来向共产党挑战。

我现在想藉这个机会谈一谈为什么要有维权活动。维权活动实际上是被逼的、无奈的，在共产党这么一个强大压力之下，中国老百姓包括这些维权人士、法轮功、民运人士以及律师，所有的权利都被剥夺了，他们已经没有讲话的权利，没有申诉的地方，那怎么办呢？

他们这个人格要受到摧残、尊严不得到保障，所以他们要采取维权绝食的方式，用自己保护自己的尊严，用这个行动来保护我的人格和保护我的尊严；用这个行动唤起全国老百姓的良知，让他们知道我们为什么要这么做。

这个行动引起了全世界反对共产党的华人中间的积极响应，华人中间包括的面很广，有包括台湾、香港、新加坡、欧洲、法国、伦敦等等各个地方都有，盛雪女士在海外是带头的，我想向她表示致敬！

这些海内外的行动，两边结合起来，就会给共产党一个压力。我们的维权活动不是要自杀自己，不是自杀行动，而是保护我的人格受到尊重，你不尊重我的人格，我自己尊重我的人格，我用这个方式来表达我的意愿。

那么有没有好处呢？有没有效果呢？我认为会唤起老百姓的一种良知，来同情这些受打压的人，因为国内受打压的人很多，不敢讲话；有人带头出来讲话，用维权的方式来讲话的话就可以起到效果。

第二个，引起世界媒体注意。现在全世界所有大的媒体，每天都在关注高智晟的一举一动，他走到哪里就跟到哪里，他的电话是一天有几百通不断的，他这个目标引起外国对他的注意，美国国会也一直不断的给他通话，甚至国会里提出问题给他。

所以这么一个标志性的人物可以跟海外一些很高层的政治界人物可以沟通，这个行动从哪里来的呢？就是维权运动兴起来的，维权执行运动把他带到一个更高的一个层界，这是一个非常好的开端。

让全世界人民知道，美国受到危害一个最明显的例子就是李渊博士受打压、受抢劫，我们要让美国政府知道，有了中国共产党这么一个专制社会、专制的国家在人类社会里头，美国就不会得到安宁、美国就不会得到安全。何以见得呢？

我们可以看到那么多的特务到美国来，派了那么多特务，刚才李渊博士也讲了在他周围就有，刚才王博士也讲他周围就有，可见它们一直也想用特务的手段来打压全世界，现在就是说镇压法轮功的行动已经转移到了美国。

前几天，《洛杉矶时报》发表了一篇社论，这个社论题目叫作《政治卷入游行》，今年的新年游行，洛杉矶地区有二个层次，他们华人的社团拒绝了法轮功的游行队伍。结果《洛杉矶时报》发表社论，它最后讲了一句话：“中国不要把镇压法轮功的行为转移到美国来”。他们美国朝野都提出这个要求。

安娜：谢谢伍凡先生。刚才伍凡先生谈到了，绝食的行动是可以唤醒中国人的良知。正好我今天看了一下高智晟他在最近的一篇文章中说：“中共已经断绝了一切文明的方式，无恶不做，中国人只有退党，恢复道德才会有美好的未来”。

高律师把道德看的是非常重要，那么我们从他所做的一些事情可以看到，他实际上有这么多人声援他、跟随他，这个道德感召力是很难被否定的。我想问一，道德对中国人来说它有多重要？

唐柏桥：道德其实从现在来讲的话，我们89年到现在从事民主运动，我们有一个方面没有受过重视，是直到法轮功群体还有其它国内的维权人士站出来以后我们才注意到这一点。

就是一个社会道德下滑、堕落的话，这个社会它很难进步，就算有一批有识之士意识到问题的存在，但是他没有办法去让别人行动起来，因为大家都明哲保身、大家都各顾自己、大家都尔虞我诈，追求个人的利益。

那么为什么我要哪怕付出一点点代价，像今天的绝食行动，如果没有这二年的维权活动，像几年以前如果有人发起绝食的话，那我干么要饿肚子饿24小时啊？我还恨不得利用这24小时去赚钱，去坑害别人。

所以这个时候就需要一种道德，这个道德一旦全民的道德素质提高了以后，不管体制内也好、体制外也好，就会开始有一批人想着要推动这个社会进步。

所以我现在非常相信，也有人给我打电话说高智晟律师能够大胆的这么做，是不是体制内有人在保护他？有没有内线？我说我可以告诉你，内线大概没有，但是他们的良知开始有所发现，这个是有可能的，就是他们采取睁一只眼闭一只眼的做法。

像我今天看到齐志勇坐在警车里面打电话，我相信那些公安，现在很多国内朋友跟我说，那些公安都对他们还算客气，虽然有时候会打人，但是表面他们还会说我们是奉命行事。这几年维权活动促使这个社会道德开始提升，这一点我们看了很多，所以才会形成其它方面大规模的运动。

安娜：那叶律师有什么要说的？

叶宁：我记得美国前国务卿布瑞金斯基前后说过二句非常有意思的话，前面一句话是他当时还没有看到东欧的革命发生，他说：“全世界各种专制政权都有可能倒台，但是极权主义政权很难倒台”。

但当他看极权主义政权一个跟着一个，像多米诺骨牌一样非常和平的土蹬瓦解以后，他说了第二句非常有意思的话，他说：“极权主义这样强大的帝国像前苏联这样的，之所以会崩溃是因为它道德资源的枯竭”。

我们知道共产党统治最有效的方式，第一是实行恐怖统治，中国共产党比其它任何国家的共产党都要残暴，它可以对社会任何有组织的力量，任何有可能做为良知的支撑点，做为良知的社会再起的力量从事肉体上进行消灭，这是中国共产党做的最成功的第一个步骤。

第二点是它催毁所有的人的良知，造成一种道德真空、道德的大滑坡，在这种没有道德的情况下，所有的黑白是非都没有一个客观的标准，在这种情况下它混水摸鱼，建立起它有效的统治。

但是，人民如果一旦意识到中国共产党这种统治弱点，高举起道德的旗帜的话，这就是人民软件上的优势；中国共产党现在无疑在中国掌握着硬件上，硬体上的优势，它掌握着军队、警察、暴力，掌握资源，掌握着各种各样全国的资源。但是道德这个东西是软体上的东西，那么所谓意识型态、政治文化层面的东西，这一点，中国人民是完全有可能掌握这样一种优势。

当人民掌握这样一种优势，由这些先知先觉者登高一呼，起来推动风潮的时候，人民会跟进，中国共产党的统治集团也会在这种道德的巨大压力下四分五裂，产生中枢神经系统的分裂、分化。其中相当多的非常有强、有力、有影响力的一批党内健康力量，最终会选择站到人民的一边。这样一来，中国一场和平理性的结束极权主义暴政的革命就真正的开始。

安娜：黄先生，我记得很有意思，我今天正好在你们的网站上看到一篇文章，有一个人给中国人出主意说，你现在如果是个中国人你应该做什么？他有上策、中策还有下策。那刚才叶律师也谈到了，要恢复中国人的道德中国才有前途。你认为中国人他做为一个个体的话，他如何能够起到一个积极的作用，为中国人所有人的权利、所有人美好的未来和所有人的道德提升？

黄万青：我觉得就是每一个人从自己的良知和良心的复苏觉醒，在中国现在这个社会，就是刚才叶律师谈到中共把一切黑白是非都颠倒了，你在生活中方方面面的，就是包括几十年的党文化的洗脑，使中国人在很多事情上他是没有是非分别的。

包括很多时候，比如说六四镇压，很多人给中共洗脑以后就说我要当领导，我也这么干，我也开枪去杀人。这是一个最基本的良心、良知。说句心法，如果它真正把你的父母兄弟姐妹杀死了，你会怎么样？

做为一般人，一个正常的人，有良心的，就是道德正常的，他是不会像中共党文化系统给你洗脑后的那种状态。每个人在现实生活中许许多多方面，如果不在中共党文化的系统下，就是他能够跳出来，能够在许多方面自然就破解了这个场。在整个中国人民当中会形成一个力量，就像现在《九评》的发表退党、维权、绝食等等这些许多。

我知道很多一般民众他不明真象的人他是另眼看待你们，觉得你们是异类，如果大家都是一种正常的思维，就是没有中共党文化的洗脑，他会知道这是一种道德的、一种良知的表现。　

安娜：那我们今天的时间已经到了，谢谢您们的参与！我想随着越来越多的人加入这个绝食的行动，中国人也会越来越清醒，也会越来越知道自己应该怎么做。感谢各位的参与和收看，下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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