【大澳门威尼斯人赌场官网2月21日讯】（自由亚洲电台记者高山采访报导）在中国河南省，国家拨款修建科技扶贫培训学校的专项资金，被信阳市扶贫办挪用为干部修建豪华住宅，而扶贫培训学校却因为资金不足，成为“赤贫学校”。自由亚洲电台记者高山邀请北京维权人士关增理和贵阳时事分析人士曾宁就这此进行讨论。

记者︰河南省信阳市它有一个扶贫办，这个扶贫办得到当局的一批款项还有土地，叫它们办一个科技扶贫学校，那么这个学校是帮助农民来脱贫的。结果他们扶贫办用来建筑各种小洋楼，还有豪华的宿舍，把这个钱全用掉了，学校反而办不起来了。曾宁，你觉得这么一个现象的话，在中国是不是一个孤立的现象呢？

曾宁︰这个现象并不孤立。在今天的中国，像类似的资金被挪用，或者是用于某个单位、某个部门的某种私利，这种现象非常普遍。那么像教育资金、教育投入、教育资产，它本身的话，一方面它像“唐僧肉”，各路妖魔鬼怪都想把它拿来私吞。

另一方面，它也说明教育产业在中国，它基本上处于一种比较弱势的这样一种地位。我想这个现象实际上还是非常普遍的。

记者︰关增理先生，有关牵涉到农民弱势群体的问题，这笔钱用来帮助贫困农民来脱贫的，结果却被挪用。您觉得怎样来维护农民的利益？怎样来阻止这种现象呢？

关增理︰首先一点，这个只能这么说，所有的一切都是监督不力。再一个就是说，不管怎么样，地方政府把这笔钱拿了，毕竟它还是没法去追究。毕竟这些人是在党那里，而且也是党的一个基层干部，所以这是主要的。

它没有一个别的机构监督，像我们的新闻嘛、我们的舆论嘛，都是为党服务的。那么还有再一种，也可以说是专制独裁啦！它没有那么一个监督机构。

记者︰没有来监督、来平衡各方面的权力机构。

关增理︰对对对，所以它这种制约根本就起不了效用。新闻媒体绝对不在它的宣传栏目当中去批评这些事。只有说上级中央知道这些事，到底下以各种谎言去欺骗中央。

记者︰曾宁，刚才关先生说这个权力制衡的问题，关键在这里，是不是？

曾宁︰是这样的。问题的根本、问题的症结，一方面是我们现在的中国，它没有一个自由的、独立的传播媒体；没有自由的、独立的传媒新闻可以监督这些腐败的现象。

另一方面，从政权结构的这个角度看的话。作为腐败的政府部门，它也缺乏一种来自于政权结构的、政党的、党派的有效的监督。所以在这两个最基本的问题存在的情况下，作为中共政权内部的一些官员或者部门，出现了严重的腐败或社会不公正现象的时候，往往它就是所谓的“官官相护”。这是中国的一种传统文化，传统的政治文化。

另一方面，它现在现行的所谓的党内监督，实际上是非常有限的。比如说像它这样的扶贫办，出现了严重的挪用资金问题，侵犯教育行业的合法权益的这样一种现象。那么，当然它有审计部门，但审计部门它本身的权力是非常有限的。

另外的话，它有现在的监察部门或者党的纪律检查部门；但是监察部门和党的纪律检查部门，实际上它毕竟也都是和政府部门的，诸如刚才提到的这个扶贫办，都是属于中共政权的一层基层的政权组织和政权机构。那么它既然手心手背都是中共政权的肉，那么你说它怎么个监督？怎么个处理？怎么个处罚法？

记者︰关增理先生，您觉得怎么看这个问题呢？

关增理︰无非就是说，多党执政之后，别的党通过这件事去评议它。这样之后，有一种竞争机制，这样它们才能够拥有监督的责任，它才能有所好转，才能够遏止一些事情，不可能就是说全杜绝了，但会有所收敛。

（据自由亚洲电台录音整理）
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