【大澳门威尼斯人赌场官网2月19日讯】(新唐人热点互动采访报导)安娜：观众朋友们大家好，欢迎收新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我是主持人安娜。自从２月４日中国著名的维权律师高智晟先生开始了全民绝食反迫害的号召之后，有很多的中国人都参与了这个绝食活动。到现在为止，已经有超过可以维持一年的活动的时间，在海外也有很多人积极参与。

与此同时，“三退”，也就是退党、退团、与退队的人数也已经突破了800万。在这场矌古未有的中国全民反迫害到来的时候，今天我们请来了两位特别的嘉宾，一位是李天笑博士，哥伦比亚政治学博士；另外一位是陈破空先生，著名的时事评论家来到我们的现场。另外，一会儿我们也会请一些中国的维权人士上我们的电话线来和我们大家一起来讨论这个现象。

我们今天的话题是“八百万退党与维权接力行动”，我们现在就开始我们今天的话题。今天是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879，提出您的问题或者和我们交流您的想法。首先能不能请李博士和我们观众朋友介绍一下现在维权接力绝食活动的情况？

李天笑：目前来说，维权进入了一个非常关键的时刻，中共现在已经达到了一种发狂的地步，就是拼命的在抓绝食的这些人士。那么最新的消息说是在北京、上海都有一些著名的绝食人士，像胡佳、齐志勇等等，还有高智晟律师事务所的三位主要的助手也去向不明，可能也是被中共软禁起来了。

另外从这次十个城市联合的接力绝食之后，高智晟律师又发起了十二个城市的绝食。从目前的情况看来，一方面是中共继续动用黑社会的手段来进行打压，另一方面在高智晟律师的号召之下，绝食正在一波接一波的，波浪形的蓬勃的气势在开展。

从现在来看，通过几个文件来看，高智晟律师已经把这次绝食的活动包括它的参加者、宗旨、区域、甚至模式、遇到特殊情况怎么办？还有抗暴的公告，抗争形式之间的关系都一一作了说明。

实际上绝食活动进行到现阶段来看，有几点我觉得是非常值得注意的。第一点，就是它的激烈性，它的激烈，就是不断的联名性，一波接一波，中共现在似乎是非常的害怕、非常恐惧，千方百计想把它打下去。但是似乎是越打越高涨。

第二个就是海内海外的联合性。这个是发展成一种全球性的这么一种抗争活动。今天我看到有一篇袁红冰转载的一篇文章，说是要提出一个叫“蓝丝带”的维权运动。我们知道有过乌克兰的“橙色革命”，还有过白俄罗斯的“雪花革命”，还有格鲁吉亚的“玫瑰革命”。那么如果用这种象征性的颜色的东西来作为这么一种很有意思的号召性的这么一种旗帜，当然这是一种建议而已。

另外我觉得在绝食过程当中，高智晟律师提出了这么几点非常重要的看法。一个他说“不怕”，“我命在天何所惧”，他讲的“我命”就是秉承天意，实际上这也是他所能达到现在状态的一个主要的推动力。

第二个，他讲到了“退党近神”。就是说在绝食过程当中，要退党。因为他讲了，因为通过暴力的行为来说，最后得到的效果也不会好，所以说用这种和平转型的方式，也就是他说他学习了法轮功学员的退党这种方式，这样可以使中共解体，和平转型到一个民主国家去。

第三点，他讲通过绝食可以使海外、海内，国内两方面结合起来。实际上这个过程本身就是一项海内外民众讲清真相的过程。那么这几点实际上已经奠定了绝食运动一个很好的理论基础和它的范围以及它的性质。

安娜：陈破空先生，您觉得这个绝食和退党运动方式，他对中国人有什么意义和作用呢？

陈破空：我想绝食和退党活动也是和平、理性、非暴力不合作的运动的一种延伸。因为在中国另外两条道路现在看起来都不太可能了。

一个是寄望于中共高层自己来改革，来做民主变革，这个看起来可能性似乎已经不存在了，中共高层已经顽固的一次又一次的拒绝了这种可能性。而且即便还有微小的可能性，我想人民也不能够等待了，时代也不能等待了。所以这条路已经走不通了，就是所谓的通过中共内部自己和平的演变已经不行了。

那么另外一条道路，也就是暴力革命的道路，现在看来不是大多数人的选择，尽管暴力革命也是民众天赋权力之一，但是就像共产党当时搞暴力革命，由于手段，不择手段，所以到最后目的也不择目的。最后共产党的革命是牺牲了无数的人民，结果是一场谎言，这是一场空，让无数烈士的鲜血也白流了。曾经有理想的人也都被骗了。所以暴力革命这条路也走不通，或者说不可行。

那么在这种时候，一种中间的、也就是和平的、理性的、非暴力的不合作的运动，类似于印度的圣雄甘地的那种不合作运动，或者是类似于马丁．路德．金的这种和平的运动，就显得非常的合乎时宜。在这个时候提出的退党、退团和退队和绝食，我觉得是在这样一个时势下、背景下，一方面是潮流所致，另一方面也是不得已。

安娜：那刚才陈破空先生谈到了，他把圣雄甘地还有马丁．路德．金的这种和平运动，人权运动和现在中国的绝食、退党运动互相比较，您认为它有什么不同？

李天笑：这个不同点，就在于当时马丁．路德．金当举行这个抗争，就是“拒乘运动”的时候，就是拒乘公共汽车，他的所处的环境和今天是完全不同的。就是马丁．路德．金当时进行这个运动，开始他有发表一篇演讲，他第一篇演讲当时他讲，他发动这个运动的时候，在共产党的共产铁幕下是不行的，在专制下也是不行的，换句话说，这种东西会受到共产专制的绝对的镇压。所以他是认为，当时美国是因为有一个民主制度。

他讲出来了一点，就是说美国的民主最伟大之处，在于有抗议的权利，就是说他可以抗议。那么今天这种权利在中国我们看被剥夺一尽，之所以高智晟律师他要用自己的身体作为抗争的资源的话，是因为所有的通过法制的、通过其他的方式的道路全都被堵死了。

那么在这种状况下，应该说高智晟律师今天所发起的这场绝食运动，是比马丁．路德．金具有更恶劣的环境。实际上也带有更悲壮的色彩和更重大的历史使命。

安娜：所以他就更多的能唤起人们的精神的支持和良知的觉醒。

李天笑：完全不错，当时我们知道马丁．路德．金实际上是甘地的崇拜者，他曾经多次提到这一点。我们知道甘地至少进行了十四次以上的绝食，那么他所提倡的非暴力的抵制运动，实际上也是有一些条件的。比方说英国继承的民主制度；还有一定限度的规模的群众的抵制，比方说对英国的经济、商品方面的抵制；另外，还有一定的新闻自由。

这些条件在中国共产党的五十年以来这样的残酷的暴政之下，几乎，完全是现在是不可能的了。就是说中国几乎是没有一点新闻自由，同时采取了非常残酷的方式来对待民众。任何的“上访”现在都是被“截访”，访民的各种各样自焚，甚至是采取激烈的行为，这都是中共逼出来的。

那么在这样的情况下，实际上也不存在甘地这样的非暴力的抵制的这种环境，所以说刚才陈先生一点讲得很好，就是说中国民众不是没有权利可以进行其他方式的抗争，但是选用了非暴力的和平的理性的这种抗争，实际上是走到了最后一步，也说明中共的暴政它已经把民众逼到了最后的墙角，实际上中共自己本身也走到了最后的末路。

安娜：您说到这样，我想起来，中国在八九年的时候，那些学生他们在天安门广场所进行的那一场绝食，当时政府还允许学生聚集在那儿去绝食，那现在恐怕只是一个幻想。那我想问一下陈先生，“六四”它这个绝食跟这次的全民反迫害绝食它有什么不同？

陈破空：我想这是一个推广。八九年共产党通过“六四”屠杀，以为把民主运动镇压下去了，人权运动给扑灭了，自由的火种熄灭了。但事实上抗议、抗争、抗暴从天安门广场延伸到了全国各地。

从首都的天安门广场和各城市的中心广场，首都的和各城市的主要街道，扩大到了乡村，扩大到了工厂，扩大到了郊区。为什么这么讲呢？我们看到这十六年以来，抗议、抗争、抗暴活动跟八九年相比，不是减少了，而是增加了，只不过是范围更大了，而不是集中在天安门广场，而不是集中在镁光灯下。

就像上访人士在上访中受到截访，或者恶劣对待的时候，他们的抗争是非常英勇的，一波接一波的。另外在中共贪官的暴力拆迁、强行拆迁，这种过程当中民众的反暴力拆迁、反强行拆迁，也是非常英勇的。反征地，在农村、在郊区都广泛的展开。

所以说按照中共自己公布的抗争数据，是年年上涨。从前年的六万多起上升到去年的七万多起，上升到后来的八万多起。所以这是一个推广。

另一方面，我们看到另外一个推广，那就是中共的屠杀和镇压也在推广。这个屠杀和镇压也从天安门广场东西长安街推广到了全国。全国各地的街道、全国各地的工厂和农村。

像大庆的工人或者是陕西的一些工人，那些石油工人也在抗争的时候受到中共来镇压，抓捕工运领袖。同样的农村的反强行征地、反暴力征地也受到了中共的镇压和抓捕。包括上访的群众也被它们派去劳教，这就发展成了像河北定州的血案，发展到广东汕尾的屠杀，发展到云南昆明市关渡村这样的屠杀，这些屠杀都是天安门“六四”屠杀的一种变种，一个推广。

所以双方都在推广，一个是民主运动在向全国推广，一个是中共的屠杀政策、酷刑政策、镇压逮捕政策也在向全国推广。所以两股力量在做殊死的博斗，而且范围在急剧的扩大，规模在急剧的升高。

安娜：那么从当时我记得“六四”的时候，学生主要的诉求就是要民主、要自由，反官倒、反腐败。那么现在好像这些绝食的人士他们已经完全不同了，您觉得在他们的诉求上是不是跟“六四”也有所不同呢？

李天笑：可能就是说这个方面有一些不同。刚才我补充一下陈先生刚才讲的这个。第一个最大的不同是什么呢？实际上现在的民众和高智晟律师领导这项绝食运动，实际上是对中共的一种彻底的抛弃，就是他已经站在中共之外，就是我对你来说没有什么话可说了，因为你对人民已经坏事做绝了，所以说我对你不存幻想。

那么当时在“六四”的时候，实际上学生和一些市民还是对中共给它一种机会，还是推动，想帮助它进行改革，把这个腐败的东西打下去，然后使中国能够有一个好的前途。但是现在不存在幻想，这是一个。

第二个，我觉得现在的这个领导层，就是比当时的学生更加的成熟。因为现在高智晟他是从底层上来的，他和他的助手是具有非常了不起的民众基础，非常大的实际的经验的这样一批人，本身又有很丰富的法律知识，那么在这样一种情况下，他们能够把握局势的发展，不会做出非理性的或是一些出乎意料的事情来，所以说他每一步都走得非常扎实，而且对目前整个的形势看得非常准。

第三个就是现在各阶层都出现了广泛的反抗。包括像刚才提到的工人、农民，包括还有知识分子当中，对知识份子比方对《冰点》杂志的撤销等等，去年就有近八十种报纸被禁，所以说对于知识分子，实际上也是产生一种反抗的情绪。

另外，对比方说对拆迁户、还有各种阶层的反抗，实际上都处在一个临界点上。比方说几个重大的事件都可以，像汕尾的事件、去年汉源的事件，以及太石村的事件等等，这是第三点。

第四个，实际上这次的绝食运动它是在一个关键的时刻，也就是说退出中国共产党这样一个磅礡的大潮，这个大潮已经进入到八百万这样一个情况下发生的，换句话说，就是中国共产党面临到崩溃的一种局面到来的时候，去起到这样一种作用，那么这跟当时的情况也是不相同的。

所以说从这四点来看，今天的绝食运动，确实是跟当时“六四”的三千人绝食运动当然是有很大的差别的。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2/19/2006 4:05:25 PM)(//www.dajiyuan.com)