【大澳门威尼斯人赌场官网2月17日讯】(新唐人热点互动采访报导)我们上一次的节目当中从《大澳门威尼斯人赌场官网》技术总监李渊博士被几名中共流氓特务持枪袭击的事件，谈到中共特务在海外的一些情况，我们今天请韦实先生继续跟我们谈这个话题。韦实您好。

韦实：林云您好。

主持人：我们在上次节目当中，从中共特务这个职业讲到中共特务的一些特点，那今天我们继续谈这个话题。讲到中共特务，如果要去追究他们一些罪行罪责的话，有人会说他们是在执行命令，有些人甚至说他是为了国家的利益考虑，那是不是用这样的理由就可以掩饰他们曾经做过的一些事情的责任呢？

韦实：我觉得这个问题提的很好，我今天也知道《新唐人》的节目其实是受到中共层层的监控，包括我们的节目也是有特务、国安人员在关注。我想藉今天这个机会想对从事这种职业的人讲几句，实际上也希望你们认真的听一听，因为这也关系到你们的未来和命运，就从这个问题开始。

在二战之后，在纽轮堡进行了审判，当时纳粹德国的战犯也是用了一个相同的说法，就是我们执行种族灭绝，是按着纳粹党的命令，当然我们只是在做为国家的机器，国家的军人或工作人员在为执行上级的命令。

之后当时按这个判例而言，你做的这一切在“反人类罪”的大前提下，你不能用国家的利益或者行政命令来为你自己开脱，这个在历史上已经判过了，所有的战犯是被绞死，这是当时的一个判例。

到了今天他只是有了历史上的一个先例，回过头来，很多人觉得说你讲的比较遥远，因为特务干的事情是私底下是隐密的，并没有人知道。但是有两点，从法律上讲，他是违反中国的宪法，中国的法律，而且也违反你所在国的法律。

因为任何一个国家的法律不会明文规定你可以用特务这种手段去监控他人、防碍他人的生命权、防碍他人的健康权，或者是把他人的隐私公布于众，为另一个国家服务。

在美国你属于叛国，在中国你属于违反中国的宪法，其次你是特务，你是共产党的工具，你不是为了中国人民的利益做这个事情，这个特务自己心里都是知道的。

在中共的历史上，中共的工具从来没有好下场过，就说当年向中共投诚的国军部队是第一批被送到抗美援朝战场上的人，做了炮灰。

中共有一个大特务金无怠，当时在中央情报局里面是双重的卧底，他是中共的间谍也是美国的间谍，最后死在美国监狱里的时侯，中共是不认这个人。

金无怠听到这个消息之后，当时很绝望，他认为为中共卖了这么多年的命，起码给一个引渡、给一个说法，所以在狱中自杀了。

实际上中共如果有一天为了自己的生存要平反什么，或是要在所谓的为人民考虑，或做一些姿态上的让步来维持自己统治，它抛出的第一批人就是它当年的工具。在中共结束文革之后，第一批替罪羊就是在文革中参与了打、砸、迫害的这一批警察，而且这些警察是被秘密枪决的。

有人还觉得说，我在中共政权当中我做事很隐密，别人都不知道。在这样一个情况下，就包括“一个特务的自白”里面提到，而且不只一个人，很多特务在经过这么长时间，比如说在对法轮功的迫害之中，他知道“法轮功”是什么。

他也读了《九评》知道中共是什么，他现在在用中共教他这一套办法来搜集其他人犯罪的证据，为自己将来的某一天证明，自己在当年历史的时侯，做出了正确的选择，他所搜集的一切就是你们将来的证据。

所以在世俗这个角度层面而言，这个下场是很可悲的，不管你中共在台上也好不在台上也好，你终究逃不出法律的制裁，而且现在看中共的形势，人心绝对不在中共一边，在八百万人退党的情况下，中共离“垮”已经不远了，所以你能够维持多长时间都是一个未知数。

主持人：你刚才讲的是从法律层面上来讲，不管是中共当政也好不当政也好，这些特务可能面临的是怎么样的一种结局？

还有一句话就是“善恶有报”，很多人就讲特务做了一些见不得光的事，虽然好像是天知地知的，但是到一定时侯还是要遭报的，可是这对于无神论者来讲，报应的事情好像不以为然，您怎么来看。

韦实：“善有善报，恶有恶报”是中国的古话，后面还有两句“不是不报，时侯未到”，这里面也是一个自然法则，比如说你今天去按电灯的开关，你一按了就亮，不按就灭，这个人人都知道也不用我来告诉大家。

可是就因为这种正常自然的法则，他善恶有报要经过一段时间的，这跟当事人的环境，当事人的整个基础，你比如说他以前还做过好事怎么办，是不是他的报并不一定在现实里面看得到。

在这种情况下告诉你这个法则有人不相信，就造成了我现在没有看到，眼不见为实，所以他不相信，除了那些东西以外，虚无缥缈的我不相信。

举一个最现实的例子，在这行业的人你可能都知道，北京市安全局副主任叫刘海洋，搞这个职业的人可能都明白，他是因骨淋巴癌死的，这种病是骨骼缓慢的溶解掉，是很痛的，这种痛只有自己知道。别人不痛你也不知道，就像这个法则你可能也不相信一样。

他的癌症持续了三年，2005年的时侯他是因为这个癌死掉的，一共挺了三年，知情的人知道最后他头颅都缩小了，缩小到就像一个球那么大，实际上他死的时侯才五十岁。

而且在各地中国大陆出现这种国安也好，像出现这种公安也好，迫害法轮功的、暴死的、撞死的、得病的或者是被撤职的，这个例子简直太多了。

只不过是说比较分散，或是中共也在极力的掩盖这种恶报的事实，所以人都不相信。我今天讲出来你可以不相信，但是你们自己在这么长时间，从99年到现在，在迫害法轮功的过程之中，法轮功挺过来七年，他凭的是什么？

难道是你们认为的这种党的什么东西或是什么纪律性，那背后一定有一个自然或你不明白的某种力量在支持着，同时你也可以想一想在中国传了几千年的“善恶有报”这句话，是不是会比你接受了几十年党的无神论教育比他更有道理，或者在将来实现性的可能性更大。

主持人：其实像在“一个特务的自白”这篇文章中，这位作者讲了很多他内心世界的一些故事，就像他对法轮功的认识和他最后的选择，一种所谓对中共的背叛，也是通过对法轮功不断地了解之后才形成的，这方面的事情再请你介绍一下。

韦实：实际上在“一个特务的自白”里面他写到，他是读了《九评》，他以前也没有看过法轮功的书，他就在网络上使用一种疯狂的态度来捣乱，来查找其他人的信息，找他网上的地址，把这情报都提供出去。

他看了《九评》及法轮功的书之后，自然而然就全明白了，他里面写到他找到了自己一个也当特务的朋友，两个人都“退党”，退党以后两个抱在一起痛哭，为什么呢？

这么多年来这是第一次可以说心里的真话，就说做为特务这个职业的要求，也把自己人性良知的东西压抑得太久太久了，实际上并不怕你来了解。

其实做这个行业的人你也都知道，法轮功活动也好，他们想要做什么，法轮功的网站上，包括在对外上，讲得一清二楚，很多人还用中共的这一套来套一些什么情报又有一些什么动向，恰恰中共的这个文件不管放在全世界，法轮功讲了些什么，法轮功在做什么，全世界都看得到，这一切的一切你不能用中共的那一套思想标准来衡量法轮功，这是一个关键问题所在。

主持人：从你的角度来看，这些已经当了特务的人，已经在做这样不好事情的人，他们应该有怎么样的选择呢？

韦实：到了现在这么一个情况下，在你看来，当年共产党宣传说自己打败了八百万国民党军队，可是你现在看一看，在美国、欧盟都谴责共产主义的情况下，在八百万人退出中共的情况下，在自己的内部阵营里，你都不知道谁退了党的情况下，共产党还能维持多久？在这种情况下如果你还为他卖命，难道你要早它一步在它之前被埋葬吗？

所以现在马上可以做的办法就是首先停止自己作恶，其次你要挽回自己这个损失，为了将来有那么一天历史转折情况下，你说我当年曾经做的是特务这个职业，但是我做出了正确的选择，你不妨把你自己知道的这个事情留个档案，把其他人的犯罪留个档案，或是像陈用林、郝鳯军那样。

你真正在用你自己能做的能力，在脱离或不脱离你的岗位前提下，做站在人民那一边的事情，做站在整个中国人权利那边的事情。

很多人讲中共里里说，你打法轮功是符合民族利益，可是法轮功学员的利益和中国的利益本来就不冲突，甚至说大一点他和党的利益都不衡突，这只是说在共产党的迫害里面，是一种说词而已。

包括讲法轮功搞政治，所以你要去监控他，这一切的一切不过就是要换一种说法来维护镇压，给你的一种道理和合法性。

如果说你用你自己的权利你自己的东西，你并不需要放弃或是伤害自己的角度下，第一、你可以对政策阳奉阴违。第二点、对你直接迫害的东西你可以把他记录在案。第三点，你可以用你自己的手中权力去保护法轮功学员或保护民运人士、在海外受到迫害的这些人士，包括国内的维权人士。

甚至你可以做的是告诉你体系内的朋友，哪怕你用间接的办法。当你整个国家机器，特务这个专门的行业，不再为中共所操纵的时侯，我想中共手上能剩下的社会资源也不剩什么了。

在这种情况下你等于是把中国推向自由、光明的路上，做出了自己的贡献，在这种情况下恰恰你能够利用你的职业去做到的最好的事情。

主持人：但是对很多中共特务来讲，他们本身一直以来都做为一种工具，所以他对中共的残暴手段是非常清楚的，比一般的百姓更了解。所以他的恐惧可能也就更强，在这种情况下，如果他们真的在心里头有意愿像你刚才讲的那样去做的话，他怎么去克服这种恐惧心里，或者是怎么能够保证自己不会失去的太多。

韦实：像陈用林、郝鳯军己经做出典范了，他不但没有失去什么而且获得了民主国家的签证。当然有人可能觉得我迈出第一步真的很难，其实我知道有很多特务拿了钱出来存在当地银行，马上过一个正常人的生活，做一个自己该做的事情。

你站在你的岗位上，在恐惧的情况下，是束手束脚好多事情做不到，但是我相信钻政策的空子，这是每个中国人都会的事情，尤其是你选择要做好事的情况下，哪怕你做不成好事、你不做坏事，这一点是很容易的。

甚至你在网络里面，你用各种的办法来启迪你其他监控你的人的善的一念，在整个的网络里面你用一些间接的方式不直接的方式，你是可以做得到的。

何况很多特务是在海外的民主社会，最好的办法就是共产党最怕曝光，你一旦把你自己放在一个全世界都注意的地方，相反没有人敢迫害你，比如高智晟、陈用林谁敢动他一个指头，马上知道是中共做的。

这样胜过你无声无息中全家被灭口，这种结局来得强多，还有很多人在各种讯息中看到高智晟的事情，有些人觉得不可思议，觉得高智晟敢出来和共产党干，自己先前险些被暗杀。

高智晟讲了我命在天，在于海外这些人而言，你在海外很多时侯在怎么规则前提下来保护自己，其实很多人已经做出来这一步，包括很多隐性埋名不再做这一行的人都有他的经验，所以如果你不能做好事、但不做坏事，其实这本身并不难。

就是你从这个体系中脱离出来，有心把你收集的文件、证据，搜集起来有那么一天做为证据，这一点也不伤害当事人什么，再有就是利用海外途径，你可以不传共产党那一套，你可以来传《九评》推动“退党”，这一切的一切我相信看这个节目的特务们肯定是有能力做的到的。

主持人：韦实，今天节目时间又到了，非常感谢您的分析和评论，观众朋友，我们今天的节目就到这里，谢谢您的收看，我们下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/2/17 7:30 AM)(//www.dajiyuan.com)