【大澳门威尼斯人赌场官网2月16日讯】(新唐人热点互动采访报导)林云：观众朋友们大家好，欢迎收看今天的《热点互动》节目，我是林云。不久前，大澳门威尼斯人赌场官网技术总监李渊博士，在美国自己的家中，被几个中共流氓特务持枪入室袭击，不仅打伤了李渊博士，而且还抢走了他的两部手提电脑。

这一事件引起了人们对中共特务在海外犯罪行径的进一步的关注。同时昨天的大澳门威尼斯人赌场官网网站又登出了一篇文章，叫做“一个特务的自白”，这篇文章让人们了解到，一个中共特务他的内心世界。今天我们就邀请韦实先生跟大家聊一聊“中共特务”这个话题。韦实你好。

韦实：林云你好。观众朋友大家好。

林云：韦实，这次李渊博士被中共特务袭击的事情，使得很多海外的华人也好、还有一些外国朋友，对于这些中共特务在海外的这些活动又进一步的关注，很多人觉得不可思议，在美国的土地上可以发生这样的事情。现在这是不是说明中共特务在海外真的是情况很严重呢？

韦实：从表面上看，这是一个非常恶性的事情。因为光天化日下可以把一个理科博士打成这样的一个重伤。但实际上而言，中共特务在海外起的作用，照它实际能够理论起到的可能是千分之一都不到。

为什么这么说呢？就实际上中共在海外的特务，它是有几种途径派出来。很大一部分是99年迫害法轮功之后，一部分中共特务是拿着钱到海外来做移民，用这个在当地扎根，然后做当地的特务。

再一部分，很多出过国的人都知道，很多人在出国之前，种种原因，被国安局找去喝茶，喝茶的目的，就是请你去当特务，但是很多人是当特务谁也不愿意干的。但是按比例而言，也有一部分的人，也有这种程度，比如说为了钱，为了家人，比如说将来在国内的利益、或者被胁迫、或者是觉得自己将来还会头上有一个尚方宝剑，有人是做了。

再有就是当地的侨团、侨领，比如说纽约当地的花俊雄、梁冠军这类的，已经被收买的；包括像加州的白兰，包括陈用林披露出来的，在澳洲有一千多名中共当地的所谓的间谍，实际上是特务。

那么中共的特务或许在海外的群体相当的庞大，但是因为种种原因，你比如说做了特务可能有几种，第一点，你的理论上，你的人生的信仰上或者是人生的世界观和中共来吻合了，这是最好的一种，是中共最喜欢的，因为这是他主动做；再有就是为了利益、为了钱；再有就是被胁迫；还有就是被蒙蔽了，不清楚了。

但是后三种，很多人到了西方自由社会明白了正常人的自由价值是怎样，西方社会是怎样，自己做的迫害自己同胞，来收集情报这种卑劣的行径，很多人就自动不做了。所以说现在还在为中共卖命的特务是极少数。

很多特务是采取一种观望、骑墙，把钱拿出来，两不相助，自己明晳保身这样一种态度。所以虽然表面上看起来很猖狂，但是实际上如果比他总体的人数而言，特务还在做恶的其实并不是很多。

林云：特务，怎么说也是一种职业，现在已经把它职业化了，那您对特务这种职业是怎么看的，它们的工作来讲，一般是起了什么作用呢？

韦实：在中共的军情局里或国安部，自己的定义，“间谍”是指在海外，很多是在海外或者是在国内，它的主要目的是收集海外的情报，比如说其他国家的技术、资源、军事等。

“特务”是指在国内或者国外，针对中国人进行恐怖的监控，比如说监听、胁迫、流氓、抠打、传递情报、刺探情报。

具体的有打入法轮功、瓦解法轮功、打入民运、妖魔化民运，比如对台独，藏独，所谓的共产党的说法进行抨击的网络特务，这一部分人从事的工作其实是极其卑劣的，而且是流氓的。

为什么这么讲呢？因为很多特务，如果他想弄情报，他必须博得当事人的信任，他会表现得很老实、很善良，甚至是提供人家主动的帮助，而这一切表面上的东西，又是用最卑劣的手段去骗取人家的同情，然后来博得人家的情报，回头这个情报就用来迫害当事人。

比如说在国内的亲属，在海外的生存，他自己的情报被掌控，比如说将来列上黑名单，或者是直接在国内进行绑架，暗杀等等这种做法。

实际上它是在利用人性中善良的地方做的最卑劣的勾当。这回打李渊博士的人，实际上是采取最流氓的手段。没有任何道理的情况下，用最卑劣的手段去把人家打伤，或者有的实际上可能有时候会打死，甚至是对他的行踪进行长时间的监控，这部分人可以讲行为十分卑劣的。

就“一个特务的自白”里边讲，当这个特务的父母听到他要做特务的时候，当时这个父亲的眼泪下来了，他说一生中只见父亲哭了三次，他就是不明白自己培养了这么多年，自己的儿子会去当特务。这就说明特务在一般中国大众的心里是什么样的地位，是极其低下，而且是卑贱肮脏的那么一种职业。

林云：按照您刚才所说，特务这个职业其实并不是很光彩，而且很多人也不是太愿意做的事情。可是我们知道这个特务不仅中国有，很多国家也都有。像美国的FBI、前苏联的KGB，都是很著名的这种，而且最主要的是在一些电视上、电影上，像詹姆斯•邦德007的形像被很多人所认同。那么为什么这些特务会被戴上这样的光环呢？

韦实：它一大部分的原因，这很复杂，包括西方的特务和间谍，其实它从事的职业也不太完全的重叠。比如说在西方很多所谓的特工，他是政府的雇员，他本身承担的就是一部分007的那种，在杀人越货，这么一种很下流、很邪恶的勾当，另一部分也有保卫他的国家、他的技术、去刺探他国的技术，那么在这种状况下就有一种民族主义的问题。

因为任何一个民族，都认为维护自己民族的利益是至高无上的，所以它也要美化间谍或者是特工这种职业，然后给人一种正常心理的慰藉。比如说一个人干的职业天生就是杀人放火，或者用很流氓的手段去用金钱、用女色拉人家下水，去刺探他国的情报，他内心必然是很霉暗，而且暗无天日，而且是道德上有亏欠的，也只有用这种宣传的办法，才能使从事这个行业的人感受到继续为它卖命。

写007明这个人他都讲说007在现实中是不存在的，任何一个特攻如果像007大摇大摆招摇过市，早就成为第一个被其他国家反间谍的目标。所以间谍是很矛盾，第一点他会隐藏自己；第二点他又渴望自己那一天能够真的像这种英雄一样，把自己和小说中和艺术之中去对个号，这是西方的主要一个影响。所以说一提起特务一提起间谍有人就想到来西方007电影。

再有一个就是说这个特务间谍他必然而然他要使用比较新的技术，他涉及心理学、他涉及一些对局势的判断、涉及反应的，所以说可以讲一般人当不了特务，一般平民也需要一些能力也需要被训练。

林云：至少也要智商比较高一点。

韦实：智商比较高，这些给人们去看特务觉的这是一个很有智力的行业，可是大家都忘了一点，你用智能本身是好事，但如果说你的智慧是为邪恶所服务的，那么这个职业本身不是一个好的行业。

比如说医生、律师、作家也需要智力，科学家也需要智力，那么这些行业在任何一个国家都是一个很崇高的职业，人们觉的说以这个为荣，那么任何一个国家并没有真正一个政府去说这个人是特务，他站在前面他是一个很光彩的职业，这是不可能的。

林云：就说可能这些文艺作品也好，它的渲染可能也是有一定的目地。

韦实：有一定的目地，等于给你一个文艺中的神话虚幻的世界和一个现实的世界。

林云：中共的特务和西方的特务有什么不一样？

韦实：完全不一样，中共的特务以前叫做“特情”就是一个是特务一个是刺探情报。中共的特务从建政开始它是针对国民党预备的，中共的特务的体系在它抢权的时候起到了相当重要的作用。

比如中共在内战的时候，在国民党里面放了这么多的间谍，包括它国防部的次长都是间碟，就讲日本侵华以前那时中共的特务是大量的，而且它发展了很多的地下的特务，包括以前左派的文人，很多也是特务。

林云：有一句话：“我中有你，你中有我。”

韦实：就是打要打进去，还什么拉出来，很多人当时因为想救国，很多人抱着一个很正常的理念，包括加入共产党的人都觉得加入党，引进西方的马列主义要把中国富强起来，恰恰被中共利用。

它的特务实际上真正是特务，针对是中国人、针对是当时的政府国民政府，针对这个来挖情报，来间谍、或者是来刺杀在后方煽动，来达到颠覆国民党的目地。

你看中共在对日战争之中，在中国的间谍里面做的比较好都是中统军统这帮人，在中共特务里面你找不出来在对日作战之中，做了真正为国家民族大义有这样的楷模，这不可能的，有的话早就讲了。

一个平行官讲了这么多年，中共当年这么多特务、这么多间谍在对日作战时去干什么了，好在中共建政之后，在50年到邓小平上台之前这么一段，中共的特务基本上是失败的，因为它的特务体系针对的是国民党，针对的是内斗，它并没有到国际上用间谍去拿回来技术、拿回来经济情报，它没有这方面的能力。

我举一个例子，当年中国在打大庆油田的时候，日本人在研究中国的时候，他就发现油田打的直径有多粗，钻头有多粗，他可以估计产量，当时中国这方面基本就是空白。

到了邓小平上台以后，它又出现真正是西方意义上的间谍出现，之前都是特务，所以说中共特务到了现在也不是国家的物源，很多的线人或者一般海外的特务不受中共的保护，一旦出了事情马上就撇清，这和人民战争是一脉相承的。

可以讲中共整个的特务体系，是利用人民战争的想法，采用低成本不对自己的特务进行保护，在海外尤其到了现在特务直接针对民运、法轮功、异议人士，而且在国内国安实际上也是特务，监控国内的老百姓和维权人士。

比如说你在国安挂了号，中国人现在打电话、上网自己都知道家里小心，为什么？就是因为有特务的存在，这是一个很观念的问题。至于说现在中国人都骂特务不好，特务怎么觉得还是自己做的对，这跟党从小的灌输是有一定联系的。

比如说小时候连环画有一大部分都是写怎么捉，没讲过特务，大家觉的得捉特务就是站在祖国这边，党就是国，他认为做党说的就是爱国，另一方面它大肆宣扬地下党当年多崇高多么艰险、多么的革命坚定。

可是地下党本身只不过是中共的特务，它和美国和蒋介石的特务又有什么区别，都是特务，绝不存在像中共自己标榜中共是正义的其他人是邪恶的，甚至中共的所做所为它是最邪恶的。

当年它是在没有合法的政府前题下，搞这种特务手段去针对当时中国的合法政府，使的中国人认为特务是天经地义的，特务觉得自己做的是为国为民，包括很多现在爱国的人都把爱国和爱共混为一谈，所以中共的特务就是很流氓的职业是被中共利用的，包括中共的特务的本身下场都很凄惨。

林云：实际上像特务也好、警察也好，如果一直接受中共的这种灌输就觉得我是在为国家在付出，为了国家的前途，这样他就会自己也觉得这个职业很崇高的，可是你真正所做的事情，你达到了什么目地？你是为了什么这个是很重要的。

韦实：打人的特务大家都看到了，光天化日之下，有什么道理你可以讲，在李渊博士就是只是做一个媒体的情况下，你去偷人家的电脑把他打成重伤，而且连自己的名字都不敢暴露，都不敢为自己做的事情负责，这本身就是很低级下流的举动。

再有一个就是网络特务，现在很多人在网上都看到，比如说台湾问题，只要一到台湾问题二个人就对骂，而且火药味都很浓，很多台湾人的写法攻击中国人，认为自己台独攻击中国怎么不好，很多人义愤填膺就要骂回去。

可是这个事情就有一点，很多的帖子，包括台湾人火气很重的帖子是中共的网络特务自己用这种心态写出来的，关键问题是台湾人很多，台湾人极独事实上占极少数，而且退一万步讲极独的人很少上大陆的论坛。

真正骂的人在台湾这种教育底下，如果讲不心平气和的话，台湾绝对会属于平时讲话会比较柔比较不会火药味强的一面，为什么这么多人在网上主动去找中国大陆的网友去拼命、去骂，这里面本身就是有问题，这是网路特务进行的一个具体的例子。

林云：我们今天的节目时间到了，这个话题我们下一次再接着聊，观众朋友们，感谢您的收看我们下一次将继续这个话题，欢迎您到时收看，再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2/16/2006 9:22:17 PM)(//www.dajiyuan.com)