【大澳门威尼斯人赌场官网2月16日讯】(自由亚洲电台记者杨家岱报导)据路透社报导，鉴于农村抗议和暴力事件越来越成为一个令人关注的现象，中国领导人胡锦涛和温家宝将在三月的两会期间，推动他们加大对支持“三农”力度的计划。

路透社还援引消息人士的话说，注重“三农”问题的胡、温“在将他们的想法付诸实施的过程中遇到障碍”。应当如何看待胡、温加强对“三农”支持力度的动议？在美国的网络杂志《中国事务》主编伍凡以及自由撰稿人一平围绕这一问题展开讨论。由本台记者杨家岱主持。

杨家岱︰路透社的报导，因为农村的问题比较多。胡锦涛、温家宝两位领导人要在今年两会期，两会是三月份召开是吧？要在这个两会期间推动农村改革的计划。总的精神就是加强工业反哺农业的力度，听到这个消息以后，你们两位有什么想法？有什么感想哪？伍先生您先讲—

伍凡︰我对温家宝或者胡锦涛他们那个做法想法，经过这三年多来，我一直持怀疑态度。他这个讲话讲的很好听，做落实的相当差劲。工业投资你怎么投，这个办法是一条办法，可以讲说是办法之一，过去共产党也曾经采取过；但是它们一直没有长期采取，长期的就是榨取农民。

就在今年元月份，现在所看到网络上的报导，河南、陕西、安徽、湖北这几个省份暴露出来的，农民抗议暴动此起彼伏一直不断的。现在突然胡温这么个新法，我始终表示一个怀疑，只有真正做出来我才能相信，光口头讲很难说服我。

杨家岱︰农民是弱势群体，这个没问题。胡锦涛、温家宝这些人对弱势群体的关心，显然也是不够。不过他们现在说了，要扭转这几十年来向工业和城市倾斜的方针，要加强对农村、“三农”的投资，他们这样说总比那个啥不这样说好。

伍凡︰哎，比不讲好，讲比不讲好。

杨家岱︰一平先生，您谈谈您的意见。

一平︰当然他有这个意向，当然还是好的吧，有说比不说有这个意愿总是要好。但是实际上我也是像伍先生一样，对这个实际上的效果，实际上能做到的程度，有点怀疑。

因为它有几个问题︰第一个问题，中国农民技术这么大，光靠农业补贴，靠国家拿这点儿钱。即使真的能做到，也是杯水车薪。再一个问题，现在农村农民最主要的具体问题是什么？农民现在最大的问题，包括我们现在反映的，是农民的抗暴，实际上就是地方权力的问题。

地方权力，一个苛捐杂税太多，自己随便定；再一个和这种商人勾结起来，圈农民的土地。最主要农民又没有能力来保护自己，很多你说保护自然环境，保护自己土地，后来发生暴力事件。都是因为农民没有具体的能力来保护自己，才会发展到暴力对抗。

杨家岱︰刚才一平先生讲的，说对“三农”的投入是杯水车薪的问题。到底是国家的财政还不足？还是说财政上有这个力量，就是舍不得拿出钱来？到底是哪一种情况呢？一平先生。

一平︰前二十年的发展，主要是掠夺农民的发展。这个城市高度发展，没有给农民带来利益，反而是进一步压迫、剥夺农民。

杨家岱︰伍先生，您怎么看这问题？就是国家的财政对“三农”的投入问题。

伍凡︰中国农民问题不是靠那么一点工业补贴，或是财政投资到农业上面去的问题。这不是一个完全靠政府能解决的问题，我觉得根本农民他没有权利。中国农民有将近八、九亿人口，请问在“全国人大”里面，有几个真正的农民代表替他们讲话？没有嘛！

杨家岱︰2005年农村人均收入是城市人均收入的1/3，在帮助农民征收这一方面，伍先生您有什么点子？

伍凡︰帮助农民征收，你就让老百姓让他按照市场发展的要求去发展农业，农业加工、农业出口，农民中间会想出很多办法来，会提高生产。你这个土地本来是属于农民之所有，结果农民得不到；如果反过来，你把土地归农民，农民自己处理农民问题，根本不要你政府管多少，它自己会富裕起来。

杨家岱︰把这个土地归农民，从这个事理上来说，当然是应该归农民。不过现在把这个土地分给农民，这个私有化现实不现实？我们讨论这个问题，一平先生。

一平︰我觉得这个问题，实际上操作起来比较难吧。我觉得还是应该把土地分给农民，现在农民的一个很大的现实问题，就是他们土地不断的被侵占，没有价格的就被圈占，这是整个发生农民暴动事件的一个最主要原因。

把这个土地分给农民，这样土地权解决了，那么问题才能从根本上解决。并且农民可以靠土地，根据市场的价格来出卖他的土地。这可以对他们更合理，也能够贴补他们的生活。

杨家岱︰我昨天晚上看电视，看江苏频道。江苏省省委书记李源潮视察江苏苏北农村的时候，老是把一个口号挂在嘴上，就是“树立和落实科学发展观”。到底落实科学发展观，以致改变农村的面貌，和解决这个“三农”问题有什么联系呀？一平先生。

一平︰我觉得他说通过科学提高农民收入发展农业，是有一定道理。但我不太赞同这个口号，因为一个国家来说，它必须是以民为本。就是你科学再发达，有时候，你不以民为本，它这个科学发展，会成为对农民的一种掠夺。

伍凡︰我觉得中国的农民问题，最关键的关键就是农民没有权利。农民有自己决定自己命运的权利，什么事情都容易好解决。想出一切办法留得农民，最后再回馈一点点。这个时候给你一点点小东西，给你一点点，这农民怎么能够起得来嘛！

（据自由亚洲电台录音整理）(//www.dajiyuan.com)