【大澳门威尼斯人赌场官网2月15日讯】

(新唐人热点互动采访报导)

安娜：现在有一位曼哈顿的观众朋友在线上，我们先接一下曼哈顿李先生的电话，李先生您请讲。

李先生：主持人好，来宾你们好，我想向杨景端医生提个问题，修炼法轮功的最大收获是什么？法轮功与一般流传的气功或者是和太极拳相同吗？请解答一下，谢谢！

杨景端：谢谢李先生提问，对法轮功的认识，每一个修炼人也是一步一步、逐步认识的，有的人一开始是做为气功的方式在练，当他感受到袪病健身的作用以后，他就希望了解更多，当他希望了解更多时，他就开始看书，看书的时候才发现炼功只是修炼的一部分，而更重要的是要“修心”。

而修心的方法在传统的很多的气功也好，太极也好，这些方法都失传了，或没有传下来。像我打太极打了三年，更多的都是动作，但他的心法就没有传下来。因为修心在各家各门中都是一个秘技，而法轮功把修心的方法教出来了，而且用一种非常简单的方法，就是“真、善、忍”这三个字。

然后在这过程中，《转法轮》里头有一句话，我记得非常清楚：“整个人的修炼过程就是不断的去人的执着心的过程。”这样一个非简洁、非常明了的方法，他是通过这样一个修心的方法，当修心的方法找到以后，袪病健身的作用就非常强。

因为刚才我讲过，人的健康有四个层面是互相影响的：一个人的信仰会决定他感受外界事物和事件的心态，他这个心态又会决定他社会的行为、他做事的方法和生活的习惯，这些东西都对我们的身体的健康会有影响。

所以我觉得炼法轮功对很多人来讲，他感到最大的好处就是让人有一种平和、健康、生命有希望的感觉，很人跟我讲过这样的感受。谢谢！

安娜：下面我想问一下胡平先生，法轮功的和平和非暴力是举世闻名的，但是也有人说他是跟共产党对着干，所以说他不温和，您怎么看呢？

胡平：我觉得这个说法不对，不应说法轮功和共产党对着干，而是说共产党和法轮功对着干。只不过是有压迫就有反抗；有作用力就有反作用力。你站着，我去击你，你不动，我也会感受到一种反作用力，怎么能说你在击我呢？明明是我在击你嘛，对不对？

我觉得这个情况是完全把事情说反了，明明是共产党在迫害法轮功，法轮功不屈服，为维护他自身的权益来进行抗争。

安娜：我们看到从中共内部的保密文件也好，还有从它对交部门的指令、政策也好，它从政治上、经济上、外交上，甚至在舆论上、在互联网上，或文艺方面等等，用所有它能利用的国家资源来对付法轮功，有人就说共产党现在把法轮功当作头号敌人来对待，您觉得这为什么呢？

胡平：这里头有好几层原因，最先它有一定的偶然性，那是和江泽民个人有关系的。99年4﹒25有一些法轮功学员去集体请愿、集体上访，这是很平常的一件事情。

我们都知道，法轮功学员那么多，包括很多中共的官员，或那些高级官员和他们的家属也在修炼法轮功。在4﹒25事件中，朱镕基是采取比较温和的态度，当初事情已经说好散了的。

但是江泽民个人在当中起了相当的作用，他采取了镇压的措施。那接下来情况就会有变化，因为共产党制度的特点就是它犯了错它不能自己改。它只好用另外一个错误去掩盖第一个错误，它就愈犯愈大，它的毛病就在这儿。

所以最初我想江泽民也没有想到镇压法轮功会搞到这么大的规模，他本来以为我杀鸡用牛刀，一开始就摆出很凶狠的架势，让你们这种人两三下就完了，他开始是这么想的。

想不到法轮功居然不屈服，这么一来它只好加大镇压的力度。而且你想它这么不断镇压，在党内、在上层想必也有不同意见，有人一开始就不赞成这么干。你这么干下去了又遇到这么大的问题，别人就更有理由责备你。那么他为了维护他的权威，他就必须得采取更残酷的手段去镇压。

以致到了后来江泽民虽然已经下台，胡锦涛上台了，照说这个事情不是你胡锦涛干的，你也可以纠正。但是呢，正因为江泽民前面已经把这件事情做得坏到家了，弄到后来的人就会觉得这个错还改不改得起？他就面临这么一个问题。

所以这就使得共产党镇压愈来愈深、愈来愈深，造成这么一种情况，到后来它就无所不用其极。正因为它面临的这种抵抗太强大，所以中共就不得不加重打击的力度，那么这也再一次证明中共制度本身的问题。

本来只是个别领导人犯的一个偶然的错误，就像“大跃进”一样，如果不是毛泽东不至于犯下的。但一旦犯下了，它为了掩饰第一个错误，就要犯第二个错误，犯第二个更大的错误，以致于到后来就不可收拾。实际情况是这么一个过程。

安娜：99年法轮功被打压之后，尤其是中国大陆的法轮功学员压力是非常大的。轻则给你办学习班，让你说别炼了，要炼的话你就下岗，就不能在单位工作了；重的话可能就被判刑啊、劳教啊、家破人亡，有人就被迫害致死。

我们看了很多真实的图片，有名、有单位、有家庭住址，这都是没办法否认的。那么在这种情况下，请问一下杨医生，法轮功学员在这六年中为什么还要坚持不懈的去讲真相，比如说给人家发光盘啊、发报纸啊，为什么要去做这个事情呢？

杨景端：你必须真正了解法轮功，因为法轮功他不是一个普通的社会团体，或者是追求一个生活幸福、健康的组织。他是一个修炼的团体，他的人生目标跟我们不修炼的人是不一样的，他追求的不是世间的东西，他认为“真、善、忍”是他的追求目标，一种精神上的觉醒、觉悟，这是他追求的目标。

所以在这个过程当中，你想来想去，不管你说法轮功搞政治也好、不搞政治也好等等，其实他做的事情就在实践他的信仰，他的信仰就是“真、善、忍”。在政府说假话的时候，他要说“真话”；政府不让他说真话的时候，他还得要说真话。

那就很简单，这“善”字非常重要，很多人不明白，说你真要炼法轮功你在家待着不行吗？偷偷炼好不好？我说我以前不修炼的时候，我得点好处我实在不愿意跟别人分享，是吧？我就偷偷的自己留着。

但是修炼以后，有个“善”在，好东西你一定要给别人个机会啊！所以他非得要孜孜不倦的去跟别人讲真相，别人都嫌烦，不理解他的心，他实际上是一个善心。

这个“忍”就更不用说了，他自己的牺牲是非常大，包括牺牲生命。所以他的忍不是忍气吞声，很多人说你不说要忍吗？他不是忍气吞声，他是能够对个人的利益，甚至生命做出牺牲，这是他的忍。

所以这样一个情况下，你就能够理解为什么在这个过程当中，他们不屈不挠的在做这样一件事情。所以对他们来讲，你无论给他戴什么帽子，实际上都不合适。对他们来讲他们就在实践这三个字“真、善、忍”。

安娜：我看到海外也是，经常看到各个国家地区中领馆前面有很多的法轮功学员，大部分都是一些老阿姨这样岁数比较大的人，不论是夏天酷暑还是冬天下雪，坐在冰上打坐。有人就觉得，这些人要不给钱他能这么坐着吗？但是他们都是没人给钱，都还要自己拿钱去做资料什么的。

杨景端：我碰到这样的人我就问他：我给你钱，你来坐看舒不舒服？他根本就不坐，是吧？我给他钱，他坐不坐？我说我是当医生的，那么你给我多少钱我会到这儿来坐？是不是这样的？

胡平：去年一月赵紫阳逝世周年，我们一些民运人士在中领馆前举行纪念，那天特别冷，我们去的虽然都是男的年纪也不大，讲完话之后赶快找个地方去躲着，去取暖或避点风寒。我们刚走就发现，在我们刚刚集会的地方就坐了一排法轮功学员在那儿炼功了，而且都是妇女，年纪都比我们还大，我们一看真服了！这是我们都做不到的事。

杨景端：所以从反面上来讲，也证明了法轮功的作用，他炼功以后身体有抵抗力，能做到那个事情。

刚才高律师提到一个，中国很多人他对法轮功的认识是从共产党的宣传来的，所以这就是为什么真正受害的是不炼法轮功的人，因为他们永远没有机会去体验法轮功的美好，所以这就是为什么法轮功学员要千方百计的让大家知道真相。

安娜：让大家也有一个好的机会。那我们现在又有一位波士顿的张先生在电话上，张先生您请讲。

张先生：我听了胡平先生的话，我觉得他的大作还要加上一句，就是“打不还手，骂不还口”。我的广东国语不是很流利，请别介意。

安娜：听得懂。

张先生：我觉得要是这个社会现象发展下去啊，其实像郝凤军先生的情形，这可以学基督教圣徒保罗的方法，用他压迫其他人的现象变成宣传、弘扬法轮功的一个动力，以后他就是一个圣徒保罗了。

十多、二十年前，我曾经因为朋友的介绍跟胡平先生通过电话、通过信的。我对你们都非常尊敬，非常欣赏，特别是杨医师的研究跟发现，我都很佩服。我觉得今天晚上能够利用电话向高律师、杨律师致敬！因为他们是在一个很危险的情形下，他们还要努力的保卫人权。都向你们致敬！

安娜：谢谢张先生。那下面我们再请问一下高律师，在中国大陆很多人都接到过法轮功学员发的真相材料，像光盘、材料等等，这样很多人就能听到和中共政权所宣传不一样的声音，可以使他们有机会进行独立思考。

那也有的人说，唉呀，这东西可别看！看了以后给自己找麻烦，我又不炼法轮功，管他干嘛，这又跟我没有关系！那您怎么看这种说法呢？

高智晟：中国现在和平转型是许多人的愿望，也更是我一直致力追求的这么一个结果。中国和平转型应该说在人的思想和他的价值认识方面，法轮功学员这方面做出最强劲的、持续的、坚忍的一些准备，这是我们非常感激的。

我有时候晚上加班做点工作，夫人就劝我休息。我有时候谈到一些案件时，禁不住的告诉她，我说当我们坐在非常温暖的房间里面写点东西的时候，有许许多多我们的同胞，具体的说他们是法轮功学员。

他们在寒冷的夜晚在中国的东北、华北、西北，就是最寒冷的夜晚，他们白天是为了生计奔波，晚上持续的在讲真相，用他们的方式去散发真相材料。这个是我们感觉到非常佩服和感激的一点。

这是我们感觉到非常佩服和感激的一点，目前中国人来讲，你想我回到我老家之后，许许多多的人对中共本质、邪恶的本质认识，他们已无多少障碍，你无须跟他讲中共如何如何的坏，中共如何对国家、对民族没有责任。

最近我回到老家之后，他们反复的劝说我，因为他们是我的亲人，他们劝说我不要揭露中共，不要和它所谓的作对，不是说他们信任共产党，百分之百所有的人都告诉我，共产党的邪恶是你想像不到的，它什么坏事都能做出来，它什么坏事都敢做，他们是从这个角度来劝说你。

所以说现在很多人，我看不愿意接受法轮功人员散发的材料，或者不敢看他们的材料的，都是针对中共邪恶的恐惧和认识、深刻的认识，而不是说不相信它的真相。

事实上不是这样，我给很多人在讲，为什么中共建政以来，就是有中共以来，它对国内各阶层的打压，最终都能打的干净彻底，至少在表面上使你万马齐鞍。但是唯独有一个群体，中共是彻底失败了，为什么？我说人民应该给多一些比较性的思考，那就是因为他们有个信仰。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2/15/2006 10:27:04 AM)(//www.dajiyuan.com)