【大澳门威尼斯人赌场官网2月13日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导)中国2005年的安全生产状况，虽然几乎所有行业的事故死亡人数呈下降趋势，但煤矿等行业的重大特大事故发生有增无减。

中国官方的统计资料显示：2005年发生一次死亡十人以上的事故有134起，比2004年增加了三起，死亡人数增加了17%。其中煤矿发生一次死亡10人以上的事故有58起，比2004年增加了近35%，死亡人数增加了近67%。

中国煤矿等行业重特大事故为什么有增无减？记者闻剑为此邀请关注中国社会问题的黑龙江省作家石先生和美国加州中国问题观察家草庵居士进行一下讨论。

记者：我首先问一下石先生，这件事情您怎么看？

石先生：这件事情就中央政府来说，确实是把减少矿难列为它所工作的目标，也确实是它的目的。但现在中国存在一个问题，中央政府的很多政策到了地方，地方官常常是有令不行，并不在乎中央政府的政策。为什么导致这个原因呢？现在地方政府的官员大部分都是属于靠关系进来的人，所以这些官员不到事情真正发生了，他们是不作为的。

另外有个文化的问题，中国无论是搞企业的还是到企业去做工的人，在挣钱方面都抱着侥幸心理，只要我觉得能挣钱，其它方面都不在乎，不发生就好，发生就算倒楣。

记者：我问一下草庵居士，您怎么看？

草庵居士：我想举个例子，在中国加入ＷＴＯ的时候，中国和美国政府谈判条款的时候，中共最激烈的条款不是纺织也不是汽车，中共最激烈的条款是“中国劳工保护”的问题。中共政权当时很高兴向国内宣布说，我们没有答应美国政府对我们劳工条款的限制，它害怕的原因就是说，劳工保护条例的增加将会增加中国独立工会的可能性。

胡、温本意当然是希望减少矿难，这是任何政府都希望的。但是有一点，现在地方来看，胡、温是个弱势团体，因为他们没有像当时的毛泽东、邓小平一样拥有绝对的权力，最主要的是他跟地方政府官员就是一个互相讨价还价的问题，而地方官员为了自己的经济利益，又把权益出让造成中国劳工的保护问题是非常的差。

记者：草庵居士，我这边有个问题，刚才石先生提出说中国的中央政府是想把事情做好，问题出在地方诸侯。咱们就以煤矿事故为例。在2005年煤矿事故、火灾以及洪水总共死了将近六千人，一半以上是死在煤矿矿山里的，假如中央政府和地方的矛盾可以解决之后，你认为矿难和死亡人数会减少吗？

草庵居士：其实关键是要一个处罚机制，也要有司法监督的问题，中共政权现在是一个什么状态？政治上是中央集权，但经济上是地方诸侯，是联邦制。如果说体制不改变的话，地方政府官员一定要发展经济，向中央多交钱，像以往皇帝一样，多交贡品。至于中国的未来，我觉得如果体制不改的话，它没有希望。

记者：石先生您怎么认为呢？

石先生：毛泽东时代是那种强势集团吧。其实毛泽东时代的强势集团，严格讲它也控制不了地方政府，因为这种体制就是控制不了地方政府的，只是毛泽东时代有很多地方上黑暗的东西，外界不知道罢了。其实中国这种体制，中央政府一直只能控制到省一级。现在为什么矿山一带的矿难比较多，因为矿山都在很偏远的地区，中央政府能控制的都是发达地区，这样的话矿难就比较多了。

记者：石先生，我这儿有个问题，刚才两位说到中国矿难、安全生产事故以及死亡人数增加的原因是体制造成的。另一方面，海内外媒体都有报导说，中国之所以安全生产事故这么多，每年死这么多人是因为中国高速发展经济。比如能源方面，中国一直想对小煤矿进行整理，大约有两万三千家小煤矿，它们生产的煤矿占中国煤产量总量的38％左右。从经济角度讲，和安全事故的关系，石先生您怎么看？

石先生：中国经济要发展，就目前来说，煤矿或其它危险行业来说，工作中发生灾难性的事情可能会越高，这种可能是存在的。为什么呢？因为目前中国经济的高速发展速度和它安全生产的科学步骤之间有脱节，包括工人的科学意识，工厂组织的安全意识，地方官员安全的科学意识都不存在，这也是个原因。

记者：我再问一下草庵居士，因为有的学者提出，现在中国发展经济到这个程度以后，善待生命的经济增长才有经济的可持续性发展。那您怎么看经济发展的关系与事故的问题呢？

草庵居士：其实我们发展经济是为了让人生活的更好，这就是最根本的问题。而中国大陆现在采取的政策是怎么回事？是效率优先，兼顾公平，所谓兼顾公平就是放弃公平，在这种情况下对某些经济的主导者，比如企业主，他们就可能会放弃工人的生命和人权。

（据自由亚洲电台录音整理）
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