【大澳门威尼斯人赌场官网2月11日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)一个总部在伦敦的国际环保组织星期二披露说，中国和缅甸边境非法走私木材活动又有抬头的趋势，过去10天以来，中缅边境又开始出现一些非法运送木材进入中国的卡车。这种走私木材现象为什么履禁不止？

自由亚洲电台记者安培邀请黑龙江的时事评论人士石成仁先生和美国德雷克塞尔大学商业管理学院的谢田教授就中国方面的原素进行讨论。

记者：这个叫《国际见证》的国际环保组织，去年十月份，曾发表一个报告，披露中缅边境走私木材严重的问题。这个组织注意到，从去年十月份开始，中缅边境的非法走私贸易活动几乎停止了，但是最近几天又开始出现了。首先请问美国的谢田教授，您看这个说明什么问题呢？

谢田：中国有句话叫“上有政策，下有对策”。这反应了中国从来就没有把这些法律、条例，当做尊重的事情来执行过。如果国际舆论上来、国际压力来的话，可能会有所收敛。但是从根本上来讲，这个大规模的木材走私，上亿美元的话，实际上是有大量的地方政府官员、中共官员参与的，他们在主导。

实际上中国官商和官方走私结合，这已经是众所周知的事情，他们有压力就会暂时停止，风头一过，会马上继续下去。这从根本上，中国在制度上就没有办法去解决这个问题，只是戏弄外国人而已，这是可以预料到的事情。

记者：这个在伦敦的国际组织的数据说，2004年大概有一百万立方米的木材，非法从缅甸进入中国；而缅甸对中国的木材出口，95％也都是非法的，因为这些木材是在缅甸被非法开采的，也就是中国所说的乱砍、乱伐，所以这个国际组织特别关注这种活动对缅甸的生态环境的破坏。黑龙江的石成仁先生您怎么看呢？

石成仁：我是这样认为，在中国之所以木材走私，你只是看到这样一个问题。因为木材走私的同时跟其它问题连在一起，中国现在普遍认为是官商勾结、官黑勾结、商黑勾结，这个问题如果解决不了的话，当然木材走私也是解决不了。因为我住在这个地方虽然不能像国外那样去走私木材，但在本国内非法盗卖木材也是很普遍的。

记者：石成仁先生您就是在东北林场那一带？

石成仁：是的。因为我们这里前两年发生了林业局大规模乱砍、乱伐、私自盗卖，那案件倒也立案侦察，最后在上上下下的干预之后，不了了之。现在在黑龙江找到大规模原始森林是不多的。

记者：有报导说，缅甸的一些军方暗中支持这种非法走私木材活动。中国和缅甸也曾经签署协议，共同遏制这种非法走私木材活动。谢田教授在这方面您有什么建议呢？

谢田：刚才石先生提到这个现象，就说第一，全中国范围内是普遍存在的。第二，这种反应就是说我们不能说中国国务院跟缅甸政府达成协议以后，它没有图利，在实际上我们看到地方政府根本就不听命于中央政府，各地的地方官员处于完全失控的状态，中共的政令或控制达不到地方。再一个是刚才石先生讲的，官商勾结、官黑勾结。

记者：这“黑”是指黑社会？

谢田：对。实际上现在官员和黑社会成一体，有钱的官员，我们看到大量维权的报导，官员在巧取豪夺的时候，如果达不到手段的话，可以直接利用黑社会，雇用打手，公然的用暴力达到他们的目的，拆迁的时候就是这样。

说到这些问题的根源，实际上还是中共的一党专政，这些人既掌握了权利，又掌握了立法、司法，他们为了自己的利益，就会出现我们刚刚说的官商、官黑勾结，这可以上有政策，下有对策，可以完全不顾任何的国际准则、国际压力。中国的问题实际上是出口到缅甸去，影响到中国周围其他的社会。所以最后的根源，实际上还是中共政治上的独裁，导致把这个问题撒向中国其它国家，只有解决中共才能真正解决中国其它问题。

记者：其实中国在这方面有很大的教训，过去几十年的乱砍、乱伐，使中国生态环境受到很大的破坏，出现各种各样的问题，现在这个走私木材活动的最大危害，对于缅甸来说也是生态环境方面的。最后请问石成仁先生有没有要补充的呢？

石成仁：我要补充两点。第一点，谢教授提出的观点我接受一个，由于没有监督实力，一党执政它造成了弊病。第二个观点，中央政府本身由于体制造成它的政令，底下是有令不行，这个重要的问题。中央政府对于地方政府，即便它想治理它也治理不了。在这种体制下，所以现在不只是木材走私的问题。另外，中国人缺少信仰，官商勾结、官黑勾结，整个社会是败金。

（摘录自自由亚洲电台录音整理）

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