【大澳门威尼斯人赌场官网12月7日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访报导）据大陆媒体日前报导，今年11月以来，粮食和食用油突然全线涨价。北京市米价、面价、食用油价格均有不同程度的攀升：食用油价格上涨一成，面粉价格涨幅超过10%；上海市场的食用油价格也出现“跳高式”增长。深圳、广东等地粮油价格也出现上涨。由粮油价格上涨引发的多个行业成本和收益的加速变化，正快速传导到整个产业链，尤以下游行业受影响最大。

大澳门威尼斯人赌场官网特此采访中国问题专家、北京理工大学教授胡星斗。胡星斗教授身兼北大资源学院国际企业管理研究所副理事长、副所长，和平大使，从事政府经济学、发展经济学、诸子百家与企业管理的教学与指导研究生工作。以下是访谈内容：

记者：您怎么看近日粮食和食用油上涨的情况？

胡星斗：涨价可能是必然的。因为中国农业生产成本太高，而且基本上都是小农经济、分散的个体农户生产方式。中国的粮食、各种农作物的价格普遍都高于国际市场，相对价格比很多发达国家要高出10倍。

成本高的主要原因是农用生产资料基本上都是垄断生产的，政府指定企业生产，实行专营，缺少竞争，造成化肥、种子、农机、水泵、拖拉机等价格都很贵。

此外，农民又都是小农经营，没有形成规模化生产，所以效益非常低。从全国范围来看，种地基本上都是亏本的。即使搞农业产业化，农民为企业提供原料，但是农民还是处于弱势的地位，由于缺少有效的组织，不能联合起来，个别的农民根本无法与资本家、企业主平等的谈判，而只能是被动的接受对方的价格。

另外，农民要想提高自己的粮食产量，或者运用更多的技术搞规模经营，或者搞其它的农业生产，都需要大量资金，但目前农民却没有获得资金的渠道。国有企业不屑于给农民贷款。农村70%的资金是靠地下金融，或者亲朋好友的借贷或高利贷，因此农村基本上处于金融真空的状态，没办法搞大规模的生产和销售，这也是粮食成本高的原因。

记者：您认为，如何才能从农业生产成本高、效率低的陷阱中走出来？

胡星斗：需要从多个方面进行改革。首先，要破除政府对农用生产资料的垄断，要形成各种所有制的企业、特别是私有企业，竞争生产的局面。

政府不能与民争利，不能参与生产和经营，不能从事生产或干预生产，而主要负责对农资生产质量的监督。这样，各个企业才能通过竞争降低农用生产资料的价格，通过非专营的方式降低销售渠道的流通的成本。

另外，在中国农村应该鼓励成立各种农业协会、农业专业协会、甚至农会等， 让农民有组织的进行生产和对外销售。而且农会可以通过吸收储蓄或销售产品储存资金，起到信用和贷款方面的作用，这样就解决了金融真空的问题。

记者：您刚才提到的改革方法在目前的中国是否可行呢？浙江台州等地的农民曾向政府申请组建“农会”，但却遭到打压。

胡星斗：如果中央没意愿改革，就实行不了。对农用生产资料的垄断的破除，因为涉及到既得利益集团，要破除既得利益，可能还是要靠“上面”的决心。

地方政府最怕农民组织起来，虽然只是经济技术的组织，但是他们仍然怕承担政治上的责任。所以很多地方实际上对农民专业协会不支持，甚至采取暗中打压的态度。但我想这是不对的。

如果不从制度层面解决，农民处境只会越来越艰难，城乡差距只会越来越大。

记者：农业税和农业特产税被免除，是否改善了农民的处境呢？

胡星斗：虽然中央免除了农业税、农业特产税，中国农民看起来是没有税，但实际上仍然承担着很高的税。据国家税务总局一个副局长透露，农民还承担着中国的第一大税收—增值税的60-70%。这个增值税主要是以农民高价购买农用生产资料而付出的。农民卖出粮食的价格相对便宜，但购买农业生产资料的价格却非常昂贵。

尽管中央加大了对农村的投入力度，但对农民远远不够用，而且这些钱并没有真正用于改善农民的生活，农民得到的实惠很少，很大部分被县乡政府机构拿去了。而且从农村被吸走的资金更多。而且农村每年数千亿元的资金被抽走，用于工业或城市建设。

因此，虽然中央提出工业反补农业、城市支持农村，但实际上还没有实现。

记者：粮食涨价后，农民是否会得益呢？

胡星斗：粮食价格高，农民不一定得益，说不一定还是处于亏损的状态，一年的辛苦有可能没有任何经济效益。主要原因还是成本太高，粮食销售渠道不畅通，农民增产不增收。由于缺少农会等渠道，所以农民的粮食只能卖给国家，或者在小市场上卖。在小市场上卖，卖不出去多少，大部分只能卖给国家，靠粮站收粮食，因此很难卖出一个高价。

农会的作用是组织统一的生产和销售。每个农会都应是一个独立的品牌，消费者认农会的品牌从而购买粮食和其它农产品。中国没有农会，因此每个农民只能是零散的对外销售，粮食也卖不了好价格。

记者：那么价格上涨后谁获利呢？

胡星斗：获利者很可能是垄断的利益集团，农资的生产者和垄断经营者和销售者。他们或者是政府部门，或者是在政府部门保护下的特殊利益集团。他们是最大的受益者，农民得不到多少利益，不亏本就算好的。

据各种科学的计算，前几年农业生产平均一直在亏本，农民的投入与产出比大概是1.1：1。近两年因为减掉农业税、农业特产税，因此给人的感觉好一点，但实际上早就被化肥、杀虫剂等价格的上涨抵消了。所以农业生产仍然面临很大的困境。

记者：粮食是一种基础性商品，它一涨价，其它商品会跟着涨价，有专家担心会导致通货膨胀。您怎么看呢？

胡星斗：有可能，因为农业提供了工业的30-40%的原材料，这些原材料的价格上涨有可能导致工业生产成本全面提升，有可能导致通货膨胀。从以往的经验来看，粮食价格上涨是通货膨胀很重要的原因。当然通货膨胀不仅取决于粮食，而且取决于其它各种原材料的价格上涨。

实际上，温和的通货膨胀在中国一直存在，很有可能不是成本推动型的，而是投资推动型的，主要是政府大量的投资“政绩工程”等，造成表面的繁华，带动了房地产等各方面价格的攀升。
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