【大澳门威尼斯人赌场官网12月5日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者原晓丽东京报导）日本原《东方时报》主编、现《新华时报》主编苏灵与日本《大澳门威尼斯人赌场官网时报》张本真最近关于中国活摘器官等问题进行了对谈。作为一位媒体人，苏灵表示，赞同并呼吁独立调查活摘器官团体的成立。张本真则认为，中国大陆内外的人都需要认识到共产党的本质。苏灵在中国曾做过党校教师，六四大屠杀后退出了中国共产党。张本真是日本《大澳门威尼斯人赌场官网时报》创办者之一。以下是对谈内容：

张本真：很多人从不同方面站在正义、良知这个角度上对社会的不公正，或者说共产党独裁这种统治体制提出一种反对或者一种挑战。比如你讲到你跟公安部门说法轮功事件︰你说没有迫害，对方（法轮功学员）指控说有，你应该容许一个独立调查。我想很多的第三者都会有这样的认识，那现在就是说从几位知情者揭露出来的情况，还有加拿大两位有识之士做的独立调查报告，都说明在中国发生了对法轮功进行活体摘除器官牟取暴利的事件，有这么一个指控，我想刚才你也提到应该允许人家去调查，那对实现这种独立调查，你觉得可能性如何？

苏灵︰我觉得在目前要让中共开放，让这些独立调查团去，这种可能性还不存在，但是我们呼吁这个独立调查，甚至成立这个独立调查团，有它的意义，因为我们呼吁了成立了，那才有你同意不同意的份，才能够引出大家说你不同意，你为什么不同意，终于你先得要安置几个子，才能够将别人的军，是不是，你手上牌都没有，子都没有，你怎么去将别人的军呀，那么我们现在就是说要提出独立调查，不但提出独立调查，我们把独立调查团也组织起来了，回过头来我们跟你提出要求，跟你提出申请，我们要来，你看行，还是不行，就是它如果说不行，那么好它输理了，如果说是行，那么我们就应该去调查，这个调查本身是完全必要的，再反过来说，每个人都站在不同的角度来谈这个问题，你比方说就那些医生也好，就那些知情者也好，他们站在一个什么角度上呢，就说这件事情一定是有的，我们通过与中国国内的联系，包括各种各样的资料的分析，我们觉得这件事一定存在，所以站在他们的立场上，去呼吁有、有、有，那么站在我的立场上，因为我是一位新闻工作者，站在我的立场上来说第一我不可能去参与调查，因为不具备这个条件。第二，我也不是一个知情者，到底有还是没有，我自己也没有亲眼看到我也不知道，那么在这种情况下对于我来说，我的呼吁就是一个什么意思呢，我就告诉你，你让别人调查嘛，是不是？有，调查了以后就是有，没有，调查后也就是没有，假的真不了真的假不了吗，作这个呼吁我觉得这是我的定位。

今年3月16日在东京的记者招待会上，主持人张本真出示被迫害致死的法轮功学员的遗体图片，有的体内器官被摘除或掏空，有的发现不明来历的血洞、刀口（大澳门威尼斯人赌场官网）

张本真：现在除了在海外成立了这种独立调查团，不少海外人士参加并申请去中国实地调查被中共驻外使馆拒绝之外，实际上在中国国内像高智晟、焦国标呀这些知名人士他们也都表态，他们参与这样的调查团，所以现在问题就是说如何真正进行这样一个调查。

苏灵︰它的前景到目前为止所能起到的效果就是将中共军，就是说你提出它拒绝，然后它拒绝就显得它无理，就显得它狼狈，就显得在全世界面前输理，所起到的效果是这个，而我的判断，中共是不会说同意你们就去调查，调查了以后事情真相大白，不会走到这一步来，这一部分很难，目前不会到这一步来。

张本真：这可能就像张戎夫妇写的那个《毛泽东：鲜为人知的故事》一样，很多真相也许是经过事后大量的细致的工作最后才拿到。

苏灵︰现在中国人是不敬畏神，但是中国人敬畏历史，所以我们往往大家都相信什么，相信历史，这个事情本身都会进入历史，每个人的所作所为都会在历史上写上一笔，我们有这样的信念，那么对方来讲因为做了亏心事了，所以他也在想这个问题，我今天说没有没有，可是过三年后他说真的有了，那我这个人是不是会被钉在历史的耻辱柱上呢？都会想这个问题，那么现在最为重要的一点，我觉得一方面为中国既有的残暴你去揭露它，另一方面你认真的呼吁成立独立调查团，进行调查，那么你做了这两件事，接下来你看对方持什么态度，我觉得不管对方怎么说我也得认同，这件事情不会做错。除了这个之外，我相信它只有这样做，你们来吧，给你调查，调查出来没有，那个时候它理直气壮，你们就灰头土脸，但是这一招的前提是独立调查团得进去呀，像这种大规模的案例，而且又涉及到活生生的人，人都有自己的家啦，家属啦，你就是活体摘取不会是机器人在摘取，他也是医生，那你说这些人当中难道你没有到时候可以调查出来的事？不是的，这个倒不怕，这种事不是说证据就能毁灭，如果这件事情只有一个人，那就很难了，他现在那么多人了，我是相信能调查出来。而且反过来说真的这个证据它有把握全部毁灭，它倒反过来会允许你调查团进去，你看没有问题了，什么苏家屯事件，这个地方就没有。现在不是那么回事。

张本真：换言之，对于从来没有真正选举、没有民意的中共政权来说，对于能够进行活体摘除器官的中共来说，也许一个小小触动就可让其崩溃。你们上海的东方航空公司的机长袁胜，到纽约避难，那个事件重要的一点是，他证实了在中国，确实共产党最害怕传九评，最害怕宣传这个，你刚才讲的我觉得我能够理解，就是说不同的团体，不同的角度同时去做，但是最根本的，我理解就是，大家都必须认识到共产党的本质。

苏灵︰说到目标啊，纤夫有好几个，但是纤夫的目标是一致的，我只要把这个船呀要把它往前开，对不对，如果这个人说我也是纤夫，结果他使力是在往后，那就不对。(//www.dajiyuan.com)