【大澳门威尼斯人赌场官网12月31日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：那我们现在接一下德国易先生的电话，易先生您请讲。

易先生：我就简单说两句，台湾的选举显示了台湾社会的文明程度，成功的民主政治运作。台湾人赢得了国际社会的尊重，展示了台湾人的尊严。我觉得面对台湾的选举结果，最可怜的应该是台湾的那个政治小丑－施明德，还有亲民党的宋楚瑜。

相对于台湾的民主选举，我觉得香港的选举更像是中共所操纵的一场皮影戏，或者叫做台湾的布袋戏。从香港和台湾的选举中，中国人应该得到冷静的思考：民主制度才是中华民族崛起的唯一希望。我就讲这点，谢谢！

主持人：好，谢谢，那您怎么回应易先生刚才的看法呢？

陈破空：易先生分析到一些台湾的个人。当然台湾有些民众起来去街头抗争，这个是他们的一种民主形式。只是我想分析红衫军的现象，红衫军起来是反台湾的执政党，就是民进党和陈水扁，事实上它的效果却适得其反。

因为在红衫军的街头活动一阵子以后，突然发现民进党的候选人台北和高雄两市的候选人民调选票却提升了，而泛蓝的尤其是马英九的选票却下降了，所以红衫军施明德和宋楚瑜起了同样的作用，表面上在帮蓝，实际上帮了绿。我觉得这是他们在冲动之前所需要思考的问题。

另外，我想这次台湾闹出了国务机要费和特支费的风暴，我们看到这是台湾社会在进一步的廉洁化。我记得1978年以前香港社会非常的腐败，中国人那种裙带关系，拉关系走后门蔚然成风，后来英国开了一个廉政公署，特别整顿香港的风气，那场廉政风暴使香港至今成为一个清廉的样板。

那么台湾这次特支费也好，国务机要费也好，也可以说是一个“廉政风暴”。但是我们又看到，如果国务机要费和特支费都有问题的话，那就是大家都有问题，是一个制度的问题，那么台湾社会就要去调节这个制度；如果都没问题的话，那就都没有问题。所以说台湾社会已经到了鸡蛋里挑骨头这种吹毛求疵的地步了。

通过这样一个过程，我想台湾社会会更净化。就在中国大陆还在民不聊生的时候，台湾却相反的是官不聊生，当官非常不容易，受到了种种探照灯、照明灯的关照。所以我想这一次台湾无形之间好像来了一场廉政风暴，不管这件事情究竟是有还是没有，究竟是对还是错，但是我们相信下一步的台湾将更加的清廉、更加的清白。

另外，讲到倾向性的问题，首先我们没有倾向性，因为我们不是台湾人，也没有生长在那里。第二，我们相信台湾的民主、相信台湾的司法。台湾不管有什么案子，不管是陈家的还是马家的，是民进党的还是国民党的，我相信台湾的新闻有充足的爆料、有充足的监督，台湾的司法会做出公正的判决，所以我们基于对台湾民主的信任，所以没有过多的评价自己不了解的事情。

当然我们更深刻的了解中国大陆的贪污腐败是非常严重的，跟台湾相比，台湾是小巫见大巫。如果台湾还有贪腐现象的话，不会在百分之三或者百分之五的比例；但中国大陆官员贪腐是百分之九十五以上的比例，随便拎出一个官员，那都是有情妇、有二奶，成百万、成千万、成亿元的贪污。

中国社会不要说进步，它已经倒退到了北宋的西门庆时代，中国上上下下六千多万的所谓党员和贪官，几乎都是西门庆式的官员，这个就是包二奶、养情妇，权钱交易、官商勾结。

你看这些我们都忙不过来，我们还要去忙台湾司法独立、新闻自由或相对自由、相对独立的台湾情况吗？我想我们的重点还是在中国大陆，让中国大陆实现民主化是我们关注的焦点。

主持人：那您说到这儿，我问您一个问题，这也是一个很有意思的现象。我记得我们在谈到陈水扁的女婿涉嫌贪污案子的时侯，就有大陆观众朋友打电话说他贪污的数字跟所有的、不能说所有的，跟大部分中国的高级官员来比，那就是小巫见大巫。

但是这件事情在台湾，甚至在国外的媒体都炒得沸沸扬扬，在大陆也是这样。但是在中国，很多贪官并没有被披露出来，没有被人去炒或去说，我觉得这也是一个很有意思的现象。那您怎么看呢？

李天笑：有人讲一个笑话，说台湾地方小，按比例来说贪污也小，它地方大贪污也大。但实际上不是那么回事，实际上是什么呢？因为中共的官员贪污的数字非常大而且非常普遍，跟台湾相比的话，台湾就像大海的一滴水，几乎是不能相比的。

在这种情况下，中共的媒体在报导台湾陈水扁家庭弊案的时候，它也采取很有分寸的态度，为什么呢？它怕中国老百姓从中悟出些什么东西来，所以说它也要采取一些措施。

刚才观众谈到我们在报导评论民进党的时侯，是不是有倾向性？我想是没有。为什么呢？我们讲的是事实，因为我记得至少在《热点互动》这个节目中，我们做过关于陈水扁弊案的节目有做过两次以上，我想也已经把陈水扁弊案里面实质的问题都谈得很清楚，而且我们看到的是事实。

另外，我举一个不引人注意的事实。比方说，这一次陈水扁的夫人上庭昏倒了。我注意到了一点，在陈水扁夫人上庭的时候，给记者留有一定的席位，几十席，民众有注册的也有一定的席位。另外，如果没有拿到旁观证的人也可以随时进去，到八点三十分为止都还可以进去。另外，如果再容不下了，另外在大厅里面有录像你直接可以看。

但是我们反观中国大陆的情况，比方说最近高智晟被所谓的公开庭审，实际上是秘密的，为什么呢？首先不让高智晟跟他的律师见面，他的家人也没有被通知，而且当时谁也不知道已经进行了这个庭审，是事后才知道。

而中共在这个过程当中，只提了说如果律师要见他的时候，就说他“泄露国家机密”。高智晟怎么会有国家机密呢？陈水扁有国家机密我们可以了解，但高智晟是一个民众中涌现出来的草根律师，他有什么国家机密呢？他知道的是什么呢？是中共干的丑闻，它的丑事，它迫害的真相！

所以换句话说，你犯了罪，迫害了人权、践踏人权，这本身就变成一个国家机密了，谁要把这个真相拿出来告诉别人，就变成泄露国家机密了，这个事情在中国来说是颠倒的。所以很多小事上我们就可以看出来，中国大陆在中共的统治下跟台湾的一些区别。

主持人：我想跟高先生讲一下，我觉得有很多的事情更值得我们关注，比如说现在在中国发生的这种非法摘取活人器官，尤其是很多法轮功学员的器官去贩卖这种事情，那都是非常恐怖的事情。但是并没有很多媒体在报导，但我们认为这个事情是非常骇人听闻的，也是举世震惊的事情，所以我想有更重要的、需要我们去关注的事情。

那我们现在再回到我们这个话题。很多大陆的人，比如说在网路上会看到很多人说我们中国也需要民主，我们也要发出我们的声音；但是也有人说其实中国现在也有民主了，你看已经有基层的人民代表选举了。那您怎么看中国大陆现在这种选举呢？

陈破空：中共虽然反对民主、反对自由，但是它却不敢否定民主这个词语，所以它在使用一些官员任命的时候也用了什么当选、选举这些词语，含蓄的承认民主的正当性，而且承认它们独裁的非法性。

而且在这个时候中共抛出了一些假民主，我想它所说的省、中央，所谓的选举、用选举这个词，大家都知道是假民主，是小圈子里的互相指定，是小圈子里的分赃，它根本不是民主。

至于中国基层的农村选举是在1987年赵紫阳时代开创的，它有一定的进步性和有一定的稳固性。这个证明在中国最基层、文化层次最低的人民中能够开展这种民主选举，而且能使基层的乡镇治安秩序得到一定的恢复，这恰恰证明中国人是能够实施民主制度的。

既然村民都能实现民主，那更不用说知识份子，更不用说大学教授，更不用说城市居民和军人等等都可以实现民主。可是我们讲到中共的选举，它既然在香港都不能容忍，而去搞小圈子的鸟笼式的选举，那它在中国大陆就更不能适应了。

这里面有一个问题，很多人误会了说中共也在改啊！但中共玩了一个游戏叫“牛步改革”，它不是不改，但它用牛步，走的非常慢来改。

如果一个老人走的慢，那是因为他走不动了，中共的制度走不动不是像老人。如果一个小孩走得不快，那是因为太嫩，但中共并不嫩。如说一个流氓地痞走不动，那是故意的，中共就是流氓地痞，你叫它走快，它可以走快它偏不走快，它偏要在那里磨，你说它没在走它也在走，它可以走快它不走快，这是什么呢？它用“牛步改革”来蒙骗世界。

这种牛步改革在晚清时代就磨过、玩过，满清政权在晚期的时候就玩牛步改革，什么预备立宪、君主立宪，搞来搞去、搞来搞去，结果这个牛步最后是被革命的洪流所埋葬。所以中共如果继续玩这种所谓牛步改革来混淆国际视听的话，我想它可能被另一场革命洪流所埋葬。

李天笑：目前中共搞的选举是花拳绣腿，表面上看，挺花俏的打这一套，实际上它没有实质内容的。比方说我们知道，前一阵子中国在搞基层选举的时侯有一个叫孙不二，他是泛蓝联盟的。我们知道中共邀请连战和宋楚瑜到中国访问，你这个国民党我可以邀请到中国来，为什么呢？因为你给我磕头，你给我参拜。但是如果你作为一个国民党要想在中国进行选举的话，那照样是镇压你。

孙不二遭到的下场非常的惨，被毒打，所以选举时每天跟踪他，到什么地方都跟踪他，最后他被迫退出选举。

另外就是中共的选举它是没有差额的，就是它不允许你有差额的选举，这是第二点。第三点，就是这个选举它限制在党内，就是党内的民主，而人民真正的要想选举，特别是达到一定的政治层面就不允许。比如说在县一级以上，省一级这个是不允许的，因为它不允许你进入一个政治参政的过程。在村一级它实际上只是一种管理性、行政性的选举，这有很大不同的。

另外，中国的选举本身比方说在人大，它共产党的党员人数占了百分之八十，还有一些所谓的民主党派的人士实际上也是共产党派进去的，所以真正的选举本身人大选出谁就是谁，不是人民在选的，是共产党自己在选自己。所以从这个角度上来讲，中共的这个选举实际上只是做样子的。

主持人：好，谢谢二位今天参加我们的这个节目。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/12/31 11:39 PM)(//www.dajiyuan.com)