【大澳门威尼斯人赌场官网12月21日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：刚才您谈到香港特首选委会选举的情况，就是说即使这114票让其中一个泛民主派人士能够参选的话，他真正赢得选举的可能性也是非常小。

但是我们看到港区的人民代表李鹏飞，他对媒体表示说，这次选举结果令北京非常的震惊，而且会对北京对港政策有好大的冲击。因为他说中央领导人要求特首搞好明年的特首选举，希望做到曾特首一个人参选，并能以高票连任。我想请问一下，既然这种可能性很小，为什么北京当局会对这个事情那么震惊呢？

李天笑：它震惊主要有这么一些原因。第一，它是希望摆出一个花瓶的姿态，通过这种八百人的小规模的精英式选举，能够使香港作为一个橱窗的作用保持下去；同时它又想任命特首曾荫权能够继续做下去，毫无疑义的做下去。但是这当中出现了一些它意想不到的结果。

首先，有114人这么大的数目，特别是在法律组、教育组还有一些组全部都是泛民主派当选了。那么这个就是一个问题了，中共它是希望这么做的。它曾经在前一阵子派吴邦国秘密的、低调的在香港待了三天，其目的就是想跟香港的亲中共派打气，使他们能操纵，整个的来控制这个局面，但是结果没有达到，当然是非常的表示生气。

另外，就是今年在胡锦涛见到曾荫权的时候，没有表扬他，但是叫他搞好这个选举。实际上换句话说，他要看曾荫权自己能不能操作这个东西。但是曾荫权这一次表现出来的能力非常差，跟董建华相比至少是差不多。这样的话，中共对香港的局势它感到也很失望，在这种情况下，当然是感到很震惊。

另外来说，八百人的选举，有人可能认为美国的政治它也是一个选举团啊！选民也不是直接选举，先选出选举团，然后再由选举团选最后的投票结果是总统，对不对？是间接选举。

关键在于八百人的选举团，它是不是真正的七百万香港人民选出来的？不是！只有五万多、六万来人这样一个小集团选出来的。因此它不能代表七百万香港人民的意愿。因此从这个意义上讲，所谓的间接选举跟美国是不同的，它是不能成立的。

主持人：好，我们现在又有好几位观众在线上等候，我们先接一下澳大利亚孙女士的电话。孙女士请讲。

孙女士：因为我工作上面的关系，我接触到一些从大陆来的官员，那他们就是谈到关于民主的问题。上次在跟他们谈的过程中他们就提了一些问题，我也不知道怎么回答。

他们就谈到如果在中国现在搞民主，因为由于各地区经济发展不平衡，比如说上海和一些偏远的省份，比如说内蒙这些省份很偏远，经济不发达的地区，他们差异很大。他们说如果真的民主或者说走的更自由，在中国容易引起一种内战。我不知道这种观点，两位嘉宾有什么看法？

主持人：好，谢谢孙女士。我们现在再接下一位朋友，明尼苏达州的潘先生，潘先生请讲。

潘先生：其实我有个问题，因为我在美国经常接触到从大陆来的学生还有学者，他们让我很惊讶的就是他们对台湾的民主选举，他们总是以一种“乱象”来评价。

我觉得很奇怪的就是说因为他们在美国嘛，能够接触到非常自由的资讯，各个方面的报导，刚才两位嘉宾也提到美国的主流报纸，各个报刊从不同的侧面，不但有非常负面的报导，也有非常正面的报导。但是好像所有从大陆来的人，基本上他们注意的是负面的报导。

另外一方面，反而是在大陆，他们的资讯封闭比较严密的情况下，其实大部分我看从网上反映的主流来看的话，对台湾的民主都持一种比较肯定的态度。

我想请问两位嘉宾，不知道对这种现象有什么评论？就是说对在美的华人他们对台湾的民主负面影响，究竟是因为他们素质的问题呢，还是因为他们利益的问题呢？还是他们就是从小受共产党那一套潜移默化的，就是接受了共产党对民主的那种概念？

主持人：好，谢谢潘先生。我们现在再接一位观众朋友的电话。下一位是洛杉矶的丁先生的电话，丁先生请讲。

丁先生：台湾的北、高市长选举已经过了，我是在上海出生，在港、台两地长大的人。尽管北、高市长选举及倒扁、挺扁，大家谈的节目状况相当混乱，但毕竟是自由民主的社会，很值得大陆借镜。台湾永远是中国的一省，至于是中华人民共和国、中华民国是见仁见智。如果大陆永远不实施民主，大陆同胞永远没有投票权的话，那么大陆的政治进展要继续倒退，落后港台三十年、落后美国五十年到一百年左右是不在话下。

打仗是打人心，将来他们真的要解放台湾的话，那另一回台海战役军事再强，不得人心，它真的赢得了吗？我希望这台海战争永远不要爆发，因为一爆发，至少要丧失四十万两岸同胞的生命，至少有五百万人会受轻重伤，这是相当划不来的。中国人打中国人，贻笑外人，这是相当不可取的。好，谢谢三位。

主持人：好，那我们谢谢丁先生。想先问一下陈先生可不可以回答一下明尼苏达潘先生的问题？

陈破空：对，刚才潘先生提到大陆的这些民众或者到美国来的这些说到台湾的乱象问题，是这样造成的，最主要是心理作用。因为在中国大陆，这些报纸首先给了他们一个印象：台湾是多么的乱象。中共开动了所有的媒体喉舌来妖魔化、污名化台湾的民主，这是他的第一个印象。

第二个印象，当他到了自由社会的时候，看到自由社会有不同的声音，一旦有某种声音，比如说台湾统派的观点或者是亲共的这些媒体，发出了同样的声音，他就觉得找到了佐证，他就认为台湾是乱象。

事实上，在中国很多乱象被遮掩了，它的报纸是只字不提。仅仅十一月份，几乎每个星期，中国都有万人级以上的群众暴动，包括邓小平的家乡广安所传出的万人暴动，所以这些东西在中国的报纸上是只字不提。包括香港选举民主派大胜的结果，在中国的报纸上也根本看不见。

所以由于这样一个反差的话，就出现了一个心理效应：就是中国大陆那些人出来以后，很容易看不见中国大陆自己的乱象，而容易去通过媒体凭空想像台湾的乱象。

这很像在上个世纪四十年代，在延安和国统区所发生的现象，由于国统区有一定的言论自由的空间，所以它的报纸可以自己批评自己的政府。而在延安控得很死，没有任何人敢讲共产党政府的坏话。

结果使共产党利用这一点认为你看，国民党自己统治的地区人民都在说你不好，那我这里没有一个人说我不好。这种错觉，利用这种玩弄心理的游戏，是给这些老百姓有一个愚化的作用。

另外我想孙小姐提到的大陆官员担心中国民主选举和内战的问题。首先，世界上没有一个国家因为实现民主和搞民主选举导致了内战，只有因为长期的实行专制和独裁才爆发了内战，我想这样的例子不胜枚举。

另外就是说，在印度我们看到，印度最近几年由于它经济起飞崛起，但是它过于偏重城市，乡村受到忽视。在上一次印度的国会选举中，代表乡村的人民党就取得了压倒性的胜利。他们通过了选举扭转了国家病态的发展，使这个国家开始重视乡村的发展。

而在中国，中国内地的分化地区差别，恰恰是中共的政策倾斜造成的，有意的扶持沿海省份，有意的冷落西部和中部的省份，导致了这些差距。只有通过民主、民意和各种地区利益的体现才能够扭转这种不平衡。不仅不会发生内战，而真正能从客观上达到和谐社会的目的。

李天笑：我说两句，就是刚才那个潘先生讲到有一些留学生出来以后还会有对台湾的这种看法，我觉得除了就是他们在中国大陆受到中共的媒体，以及长期的中共教育洗脑，潜移默化的这种影响造成以外，到海外以后虽然接受了西方的一些科学技术，或者甚至是人文科学、社会科学的教育，但是很多人在中文的媒体来源上实际上还是订像《世界日报》、《侨报》这些报纸。同时呢据我知道，有些留学生甚至还是在一直订阅《人民日报海外版》等等。

那么这些报纸实际上很大程度上它是从一种曲折的，是一种非常巧妙的方式来替中共来做一些宣传。这些宣传本身你不仔细看你是看不出来的。比方说对台湾的这些选举的东西，选举的这些现象，它可以从乱象啊、从各种各样浮现出来的一些缺点，把这些东西加大的、夸大的去报导。

而对时事的问题，比方说台湾这个民选的政府，它是从人民这里选出来的，它能不能代表民意、新闻自由这个问题等等，这些问题它却是闭口不谈的。

那么在这样一种情况下呢，再加上它们这个中共的宣传之下所带来的这种我觉得有一种自尊心，就是这种民族主义的这种情绪，那么这样的话，在这种情绪的鼓动之下，就是他会坚持他原来自己的看法。那我觉得这种实际上在很好的机会，在国外呢受教育的同时也应该就是重新的整理一下自己的思想，看一看现实的情况。

另外，刚才对于前面这个观众讲到中国如果要搞民主很可能就是有发生流血的内战。实际上这个问题我觉得是，正是因为中国没有搞民主，所以说发生了像这个人民向政府去申诉是吧、很多的拆迁、居民甚至自焚、自杀，有的是大规模的抗议，每年现在多到有八万多起。

主持人：还有一些警民冲突，烧警车…

李天笑：大量的，我们经常在报纸和媒体上看到是吧，在海外的这些网站上都可以看到。另外中共在这个时候，它正因为它没有民主，所以它搞出了一个民主的橱窗，比如说在北京最近举行了一个“人权展”是吧。

主持人：说美国缺乏人权。

李天笑：那么这个“人权展”看的人只有武警是吧，因为他们要再教育，让他们进一步的洗脑，还有看的就是记者，要进行宣传。

真正的我们上访村的要去看的话，要被抓起来，要拒于门外等等。那这样的话，实际上说明，就是中国这个人权本身实际上是不存在的，如果说它有人权、有自由、有民主的话，我想中国这个社会，那就会变得更和谐。

主持人：那刚才还有一位丁先生，他说：如果共产党，就是如果中国大陆永远没有民主、永远没有投票的话，那么就会落后于香港、落后于台湾、落后于整个世界。而且他希望不要发生打仗这种事情，就是中国人打中国人。那您怎么看未来的趋势呢？

陈破空：是啊，丁先生说得很好，首先谢谢丁先生的节日问候。我想这个“得道多助，失道寡助”，在晚清末年和日本开了一战──甲午海战。晚清的海军是最强的，是亚洲的第一大海军，是世界的第四大海军。日本比他弱小得多，这个满清的海军却是一败涂地，那是因为满清的制度和政府和官员、从军队、从上到下的腐杇透底。所以船坚炮利没有用，而人心和制度没有改，那就是必然失败的结局。

如果中共胆敢开启台海战争，胆敢对台湾这个民主社会开战的话，正如丁先生所说的它必败无疑。因为中共从上到下，从它的制度到官员到它的军队，已经都腐杇透顶。尽管它有七百多枚的导弹与多少的军舰，有多少的飞机，我想当这些物质的东西派上用场的时候，它精神上的人，使用这些工具的人的精神的东西会垮下来，必然导致它一泄千里。

而一旦中共在台海战争中失败的话，中共将被打掉它的威风，而它将一蹶不振，极可能被中国国内的人民的汪洋大海所埋葬。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/12/21 11:44 AM)(//www.dajiyuan.com)