【大澳门威尼斯人赌场官网12月16日讯】 (新唐人热点互动采访报导)

主持人：好，观众朋友，又回到了我们演播现场。现在有一位纽约的陈先生在线上，我们先来听一下他的问题。陈先生您请讲。

陈先生：刚才我听叶律师讲了大陆的基督教被中共残酷的迫害，作为我们海外的华人，怎么帮助国内的基督教？刚刚有位先生说提供国内的法院、政府官员的名单。这方面作为你们律师、作为电视台有没有提供这样的信息给我们？便于我们海外华人可以打电话去帮助这些被迫害基督教的人？

主持人：这个问题我可以代为回答，这位陈先生的问题是说，国内这些基督徒受到这样的迫害，我们作为媒体有没有给海外愿意帮助这些人的人提供一些信息？那我想这在我们的网站上或者在新闻本身的内容里，可以提供一些信息也好，电话号码也好，还是一些地址、信箱也好，这个都是可以的。这一点反馈我会记下来。

章天亮：在海外有一个关于基督教被迫害的、由李世雄先生主办的“调查基督教被迫害真相委员会”，那里也有很多信息。当然如果我们不局限在基督教的话，像对藏传佛教的迫害，他们有他们的网站；特别是对法轮大法这种迫害，像《明慧网》就不断地公布这些信息，也欢迎陈先生为我们中国的信仰自由一块儿来尽一份力量。

主持人：好，谢谢陈先生。下面我们想再跟嘉宾聊一聊这个问题，就是在中国改革开放以后，很多人觉得有些方面是蛮自由的了，包括宗教。我们看到建庙、修庙，很多人去庙里祈祷，这好像比过去看到的多得多。那么有的人就认为现在中国的宗教是蛮自由的，想请二位谈谈你们的看法。

叶宁：中共政权在对外回答关于中国宗教迫害的尖锐提问的时候，一直强调中华人民共和国宪法有规定宗教自由的规定。其实中华人民共和国宪法当中有关宗教信仰自由的规定，即使在中共统治最严酷的“红色恐怖”时期也没有取消。

主持人：宪法规定是有的。

叶宁：我们如果认真看一看宪法，马上就可以看出问题来。中国从来没有一部中华人民共和国的宪法，我们现行宪法规定中国有“宗教自由”，而中华人民共和国的宪法只规定中华人民共和国的公民有“宗教信仰的自由”，这两个名词是完全不同的两个概念。

因为完整的宗教自由，不仅包括教徒有信教的自由，而且还包含牧师有传教的自由。那么这个传教的自由跑到哪里去了呢？传教在中国不是一种自由，而是一种特权。

中华人民共和国宪法第廿四条呼应中华人民共和国宪法总则第一条：“中华人民共和国是一个以工人阶级为领导的、工农联盟为基础的无产阶级专政的社会主义国家”。

那么第廿四条是怎么规定的呢？它说“中华人民共和国才有传教的特权”，中华人民共和国要传什么教呢？中华人民共和国的教育得用集体主义、共产主义变成唯物主义和历史唯物主义来教育人民，所以传教的特权是属于中华人民共和国。

什么叫“中华人民共和国”？中华人民共和国就是一个所谓工人阶级，就是中国共产党领导的，由这里面把人民区分为领导阶层和以工农联盟为基础的人民民主专政，也就是无产阶级专政，用辩证唯物主义和历史唯物主义的政治文化“垃圾”来对人民进行洗脑的特权。

许多外国人看不懂中华人民共和国的法律体系，或者甚至看懂了也装不懂。说根据中国宪法，中国确实规定了中国公民有宗教自由。其实如果我们再仔细的看一看的话，哪怕是它的表面文章、字里行间，都包含着对中国公民的宗教信仰自由根本性的剥夺和践踏。

主持人：叶宁先生毕竟是律师，从宪法上给我们做根本分析。

章天亮：像江泽民在2001年12月12日有一个“讲话”。这个讲话是在当时全国宗教会议上讲的，新华社刊登的。这里边提到：对宗教团体要教育他们热爱祖国、热爱社会主义制度，拥护中国共产党，要让他们对宗教作出符合社会主义和共产党要求的解释，然后绝不允许利用宗教反对党的领导。

这实际上是中共宗教政策的一个底线，就是说如果你想有宗教自由的话，有一个前提就是你必须遵从党的领导，必须得服从党的领导；任何不在党的领导下的宗教，都是中共要镇压的对象，所以它这种自由是一种“伪自由”。

宗教它有两个层面的东西，一个层面是内在的，比如说宗教的教义，真正的以宗教的教义对内心进行约束，这个东西是你看不见的；还有一种是外在的，就像你刚才讲的，就是建了很多庙、修了很多教堂、磕头烧香啊，这都是一种宗教的仪式，都是属于一种外在的表现。

实际上我们看到在中国历史上，宗教曾经有过他们称为“法难”，就是被当权者用暴力进行镇压的这样的“法难”。比如说过去有“三武一宗灭佛”这样的法难。但是包括藏传佛教他们也有法难，就是前弘期、后弘期中间有一个朗达玛灭佛。

但是为什么当时的佛教没有被消灭呢？因为它消灭的只是宗教的外在形式，寺庙拉倒了、经书烧掉了、僧尼杀掉了，但是那个佛教还在人的心里。所以你一旦不镇压的话，这个东西又重新从心里面复兴出来。

而中共对于宗教的干涉，它恰恰是保留了外在的东西，寺庙可以修得很漂亮，经书印得很精美；但是内在的、对内心的约束的话，中共是极力的不允许。它让你去适应共产党的领导，服从共产党的领导、适应社会主义制度，它是从内在的层面去毁掉宗教的。

再讲一个小例子，在中国南朝的时候，当时佛教比较兴盛，达摩来中国的时候，到南京见梁武帝，梁武帝当时问达摩一句话，他说“我抄佛经、建寺庙、供僧侣，到底有多少功德？”，达摩说，“你做这些，一点功德都没有。”他讲的就是内在跟外在的关系问题。

主持人：那我们现场又有两位观众，一位是旧金山的王女士；一位是纽约的陈女士。我想请两位观众先问一下问题，我们再请嘉宾回答。王女士您能不能先讲？

王女士：我想说一下，胡、温政权对宗教领袖采取了极刑，我觉得这是天理所不容的。我也想回答一下刚才有的听众说的一些话，我觉得他们是受到党文化长期的扭曲，所以对有些问题的看法就会掉入党文化的泥潭里面。

从共产党执政以来，从龚品梅主教被诬陷，一直到达赖喇嘛被迫离西藏，不管是洋教，还是中国的佛教，都是遭到了迫害。宗教应该是对人们思想的净化起到一个很好的作用的，可是共产党的党文化是一切都为无产阶级政治服务，所以宗教只是一个形式。

它的内容也必须要为共产党服务，它才让你生存。这个在五十几年的党历史中都充分的说明了这一点，而且现在已经发展到人们所不能理喻了，就说可以对肉体消灭。所以我觉得那是共产党政权的一个危机的表现。

主持人：好，谢谢王女士您的评论，那么下一位纽约陈女士，您在线上吗？请讲。

陈女士：听到洛杉矶陈女士所提的问题，我感觉她可能是没有信仰的人。因为我们都在美国，也都看到了美国现在的秩序各方面情况都很好，美国是有很多信仰宗教的人，他们为什么在这些方面，秩序各方面都很好呢？就是因为他们用他们的信仰来约束自己、来使自己能够律己、来做很多事情。我想陈女士也应该看到了这样一点。我就提这样的问题。

主持人：这个挺有意思的。

章天亮：这里面其实就有这样的一个问题，就是说宗教一般都包含两个层面的东西，就像刚才我讲的内在、外在是一种分法；其实宗教最核心的东西就是敬拜神或者去爱神。像基督教里头，耶稣就讲你要尽心尽意爱主，也就是说你要做的最大的事就是爱神。

接下来说，我们都是神造的，因为神造了我们，所以我们互相之间也应该彼此和睦。他就从这第一个“爱神”出发，第二个就叫人要“爱人如己”，也就是我们互相之间要和睦。任何一个有信仰的人，包括佛教也是一样，他也是敬拜佛，然后他不杀生，对人要慈悲，他对人的道德有这样的约束。

所以我们可以想像一下，如果社会要和睦、人和人之间要和睦相处的话，宗教是非常基本的，最最基本的。人人都能看得懂的、对人的要求就可以有利的保证这种社会的和睦。而社会一旦和睦的话，就可以带来很多的社会和平以及社会的繁荣。

所以我想，我们有的时候常常从一种比较功利的角度去考虑问题，也就是说宗教到底能够创造多少物质财富的问题。其实宗教所给人带来的是一种精神财富，那才是真正让我们能够生活、能够得到和平，内心能够得到安宁的保证。

主持人：我有个问题，回到刚才这两位女士的评论，她们都是针对刚才洛杉矶陈女士的评论。我的问题就是，对于无神论或者没有信仰的人来说，不知道这位陈女士是不是相信宗教，那么迫害基督徒或者宗教的信仰的人士，跟无神论的人有什么关系？对他们来说有什么很大的关系吗？

叶宁：其实对这样一种迫害如果不抱着“唇亡齿寒、感同身受”的态度去看待的话，那么“人无远虑必有近忧”。中共在1949年在全国建政以后，不管是迫害哪一种宗教教派，不管是迫害哪一种政治团体，它都不是孤立的，它都是大规模强化它的无产阶级专政的一种手段。

我们看到中共建政之初就开始了大规模的土改和镇压反革命，接着就是打击所谓的一贯道的会道门，接下来是打击天主教，接下来是打击新教，最后到现在是大规模的血腥镇压法轮功。根据美国国务院的报导已经有几百甚至是数千名法轮功的成员被迫害致死。

那么这样一种大规模的迫害，我们看起来似乎是没有联系的。中共搞的所谓无产阶级专政，它搞的就是杀鸡儆猴。

当它选择某一群人做为鸡杀给猴子们看的时候，所有的猴子们都认为他的猴子地位是坐稳的，它可能永远是当猴子的，他就没有想到今天别人在做鸡，明天做鸡的就是他。也就是说今天它是选择一部人在当鸡，把另外一部人当做看戏的猴子，明天他就成了中共的演员和道具。

我们看到十一月底，中共残杀了三班教会的宗教领袖徐双福和李毛兴、王军；到了十二月初，中共又反过手来枪杀了四川省汉源罢工的、汉源起义的人民领袖陈滔先生，他是政治犯。所以我们看到中共所有这些屠杀的活动，都是有它的政治背景和政治权谋、政治盘算在里面的。

我同时要指出一个事实，在中共建政以后，中共对各种各样的信仰力量和政治力量进行打击是从来没有中断过的，今天打这个明天杀那个。打击时中共是有先例，但是对受到中共打击和镇压以后，起而进行大规模、有组织的反抗的，到今天为止只有法轮大法一家。

那么讲到基督教遭受迫害的时候，我要提出法轮大法这种历史首创精神和英雄主义的行为，是不是可以给今天中国国内大量的家庭教会教徒们一点启发？就是不能再对中共的打压保持沉默、逆来顺受的态度，应该起而反抗，应该愤起反抗，学习以法轮大法修炼者做为光辉的榜样。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/12/16 3:31 PM)(//www.dajiyuan.com)