【大澳门威尼斯人赌场官网11月9日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：我还看到一个报导，就是前一段时间孙不二他在参选的时候资料被抢，他是以“泛蓝”的身份去参选的。资料被抢、人被打，还被特工警告“你不许再去参选了，否则你要小心！”，像这种行为在文明世界非常罕见，是不可思议的事情。我想问一下，中共它算一个实质意义上的党派吗？

章天亮：中共对“泛蓝”的孙不二先生的这种打压，我觉得跟对徐文立先生的这种打压是一样的。不管你是想要成为一个什么样的政治团体，共产党都要打压你。这实际上就反映出一种悖论，就是我们希望共产党能够改良，为什么共产党不能马上下台呢？是因为中国没有替代力量。

我们需要中国替代力量成长起来以后，能够跟共产党分庭抗礼，这时候我们再做政党轮替，这样做一个和平的交接政权。他们是希望能够走这样一步，实际上就是走台湾的道路。

但是你会发现最大的问题是共产党它只要一有反对力量，甚至你还没有形成规模的时候，它就要把你镇压下去。再一方面的话，你指望说出现反对力量来替代共产党，另外一方面看到共产党在强力的镇压这种反对党，等于说你所期望的东西是永远都不可能实现的。

所以现在我们可以换一个角度来思考问题，就是如果我们真的认为未来的中国应该是一个自由的中国，而且我们承认现在的中国是一个独裁的中国，是一个共产党一党专政的中国。如果我们想从独裁的中国变成自由的中国，中间总是要迈出那一步，要迈过去，这一步怎么迈过去？

共产党是根本不可能让你迈出这一步的，要是能让你迈这一步的话，八九年的时候它就已经迈了。为什么八九年没迈，就是因为它知道它当时欠的血债它已经还不起了。到现在又增加了镇压法轮功，又出卖领土，它所有欠的债就更还不起了，那这种现象怎么办？共产党就变成迈向这一步的最大障碍。

所以我讲这个退党大潮就是和平解体中共，我反复强调中国的和平转型之路，不战而屈人之兵，成本最小，没有流血，中国社会还有可能和平转型。

主持人：那我们又有观众朋友在电话里等，我们现在再接一下纽约李先生电话，李先生请讲。

李先生：你好！新唐人电视。如果你们这个电视台放到中国里面播，只要受过共产党迫害的都会对共产党咬牙切齿的。我是生长在五星红旗之下的，我以前糊里糊涂的，后来看到你们新唐人电视台，才知道你们眼睛是雪亮的，因为毛泽东根本是阴谋诡计的算计，无恶不作。

主持人：好，谢谢李先生。我们再接下一位，纽约的一位女士的电话请讲。

纽约观众：新唐人电视台的节目主持人你们好！辛苦你们，谢谢你们再给我一次机会，请问我可不可以有两分钟啊，因为有很多话想讲。

主持人：您尽快说，好吧？

纽约观众：谢谢你！第一个就是我认为中共高官贾甲去了台湾那个事情，现在跑去泰国，那是一个非常棒的消息，很好。因为他的外逃证明是中华民族的良心、是中国人的英雄，我们整个中华民族应该学他挺身而出，冒着生命，他放弃自己的高官厚禄，为整个中华民族的自由而奋斗。

我们不要再沉默了，我们应该向他学习。如果我们再沉默，难道你们要像我？像我现在更惨！如果你们再相信中共那一套的话，我认为中共已经是绝望的了，我们应该向他学习。

主持人：好，谢谢这位女士。我们现在再接下一位纽约王先生的电话，王先生请讲。

王先生：主持人好！

主持人：您好！

王先生：非常感谢贾甲先生，我是觉得“千里之堤，毁于蚁穴”，别看这么小的努力，但是以后的作用一定会很大，对我们整个民族的作用一定会很大。我记得苏共倒台的时候，有戈尔巴乔夫；今天有《九评》呀、退党义工呀，像章天亮先生、徐文立先生这样的菁英，中华民族的菁英，还在为咱们中华民族的前途考虑，这都是非常感谢大家。

章天亮：谢谢您！

主持人：好，那谢谢王先生。我想请二位能不能谈一下，对刚才几位观众朋友所讲的这种感受？徐先生先请讲吧。

徐文立：我想借此机会问贾甲先生好。听到你是一口北京话，不像是山西人，愿你能够尽早的解决走向自由的这一步，刚才很多朋友打来的电话，对于你的行为给予高度的评价，我觉得凡是在中国大陆和你有同样经历和感受的人，听到你这样的举动都非常的振奋，总归是要一步、一步地这样走下去，这样一种方式，有可能让我们寻找到一个和平理性的解体中国共产党、解体一党专制的方式。

现在我可以高兴地告诉大家，就我知道，经常会有法轮功的学员把《九评》送到大陆的每个家庭的门槛上，而且在有一些.所谓的黑市的书市上可以买到《九评》，就在大陆、就在大陆！所以这都是很好的消息。

让人们更看清楚中共是怎么样的一个党，真相就像章先生讲的，实际上是更加政教合一的这样一个邪党，在政治上把中国拖到中世纪的那种种黑暗当中去。终于可以说到了这一天，中共要解体的这一天。

主持人：张先生您有什么话要说？

章天亮：其实大陆的人骂共产党这是由来已久的，包括现在也有很多人骂共产党。但是我觉得现在有一个非常大的跟原来不同，当然邓小平曾经说过，大陆的人“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”，实际上骂共产党的人很多，但是那时候骂着拥护共产党，是处在一边骂共产党、一边说中国这么大换谁也搞不好，或者是说共产党要慢慢改良。

现在随着《九评》的传播跟三退大潮，使得大家对共产党的本质是越来越清楚了，这是一个很大问题。还有一个，一般来讲，共产党在几十年统治过程中，给人灌输一种思维方式：如果你想要解决问题的话，你要斗争，你要用强制、用暴力去解决问题。但是退党给中国人一种转换思维的方式，就是说我们不跟你斗，但是我们不理你，我们和平的退出你，也同样能够解决问题。

主持人：我们不跟你合作了。

章天亮：对。就不跟你合作了。

主持人：那我们先接一下贾甲先生上线，贾甲先生请问您在线上吗？

贾甲：在。

主持人：我们最近看到有对您的采访，提到您童年看到父亲，就是送父亲上刑场的那一幕，我想对您来说这是一个非常痛苦难忘的事情。但是还有很多人不太理解你，不理解您所做出公开决裂共产党的这种行动。

他们认为虽然您过去是受了迫害，但是不管怎么样，您现在也算是一个官吧，而且物质生活也非常的丰富，而且还很有可能晋升更高层的官员的行列里面。您这样做不就自毁前程，您这样做值得吗？有很多人有这种想法说：那还是实际一点，反正您现在吃喝玩乐怎么都可以，那您怎么看这种说法呢？

贾甲：要说我没来之前，我的生活，地位、名望各方面都非常好，这也是客观存在。但是我从小也就习惯于过苦难的生活，也就习惯于贫困的生活，真叫我享起福来我还确实是不习惯。

当然说起家常话是这样说，但对我个人来讲，如果我是单纯只去考虑把我个人的情况解决了，那么像刚才大家所说的，只考虑个人，目前在大陆上已经是形成非常普遍的问题，已有很多高官，说老实话都有很高的政治素养，水平也非常很好。共产党也确实拢络一大批菁英人材加入了共产党。

但是对于我来说，如果我只为了享受个人的生活而来做这些事情，就是为个人的享受，外边的事不管，只是个人发财。现在大陆很多广大党员为什么要陷在这种状态，都是个人只管个人，并不是大家都有政治素养，不是这样的，包括我个人也是如此。

因为在大陆所有高官他们认识到什么呢？认识到共产党的前途是黑暗的，没有什么指望的。

因为共产党本身就是残酷的，共产党杀人的手段、迫害人的手段可以说是空前绝后的，没有人不怕共产党，因为它的手段实在太残酷，任何人只要到共产党的手里，你说你不交待问题，我认为根本不可能。

我们举一个最简单的例子，共产党这些年来整它手里的高官，没有一个不坦白的，为什么？它把你拉到一个二十几层的高楼上，它跟你说，说不说，不说就把你推下去，是你跳楼自杀。你说你还说不说，你说不说？

有时候说起来，广大党员干部也是受党中央、受共产党迫害的最大群体。但是我为什么要站出来呢？因为我深深知道大陆十三亿人民恨透了共产党，已经恨透了，大家都已经等的无奈之无奈了。

另外，六四的失败给中国人和广大党员干部打击是空前绝后的，人们都认为一提起民主、一提起搞什么活动，大家都是一种现象，哎！算了、算了，六四那样都还不行，咱还闹啥、你们还闹啥？这种心理在大陆广大党员干部、要求改革的人民当中，给中国人民的是普遍的变成一种悲观意识。

前阵子是有个高智晟站出来了，高智晟他是有善良的良知，他从小就是吃苦长大的，所以很多事情都推他，他成为一个很知名的律师，这是共产党最厌恶的东西。

前一段时间我们和我们这些知识份子是非常佩服高智晟，更大佩服高智晟他得到美国政府的议会、两院都在支持他，从这方面来看真是了不起，高智晟得到美国就像所谓中国人大代表会的两院都支持他，真是了不起，谁敢动他，美国人支持他，看你共产党敢不敢动。

这确确实实给大陆人唤起一种欲望，看看高智晟律师。高智晟律师那么受美国人的支持，这下能够战胜共产党，他有美国支持，所以当时时候我可以告诉海外人士、好多中国人民、好多知识份子包括我们这些人，都要开始蠢蠢欲动、开始要拭目以待。

当时我如果手里没有庞大的事业，多少职务的话，我即刻就表态。当时我考虑、考虑，先不要着急，因为我手里东西太多，如果不知道事态发展要往哪个方向，如果提前表态了，也可能还有一些波折。我整个就着了，我本身想再做什么事也做不了，所以当时我非常压抑我这个举动，一直一等再等。

当时很多国内的知识份子已经开始要往外站了，也就是从屋里要推门、要往外冲，共产党可能意识到，这个事态要是发展会很严重，它们就突然决定把高智晟给抓了起来。

主持人：对。所以如果当时您们都决定出来的话，也许现在的局势是不一样了，那贾甲先生，我们今天的时间……

贾甲：因为当时大家都认为美国的支持是决定性的，共产党最怕的是美国。有时候中国大陆都说美国政府、美国总统、美国人民确实是伟大，因为它能制约得了共产党。现在谁能够得到了美国的支持，谁就能制得了共产党，就只有美国！所以大家再看一看，再较量一下。

主持人：谢谢，我们今天的时间马上就要到了，非常感谢您今天在我们的线上，那我们最后再问一个问题。想问一下徐先生，您觉得就像贾甲先生所说的，国际社会对中国这种自由、人权和民主的这种支持和声援，对中国老百姓还有所有的人退出中共，真正达到一个和谐的社会、美好的社会能起到什么样的作用呢？

徐立文：我想，第一点、中国人须要国际支持和帮助，但是我觉得，我们中国人更加要觉得我们自身有这样的力量，能够改变自己中国的面貌。这一点我想是两个方面，有国际上的支持，使得人们觉得有这样的一种力量；同时最重要的还是要靠自己。

主持人：谢谢徐先生、章先生。我们今天的时间已经到了，感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/11/9 5:45 AM）(//www.dajiyuan.com)